вот как раз насчет файлманагера это сильно мимо дважды.
Во–первых — «совершенно невозможно работать» — это как раз к Уильяму и к своим мозгам, Уильямом промытым.
По множествам опросов на osnews.com и даже линуксойдном shlashdot.org — Tracker считается до сих пор непревзойденной по удобству пользования оболочкой:)

А во–вторых, и в 2000 и ныне — множество вариаций на тему файлманагеров почти на любой вкус, включая поклонников Билли Непревзойдённого.

Что касается IE — то его в течение года разрабатывала команда из 1000 (тысячи) инженеров. Так что до сих пор всем икается. Через все щели.

В Be никогда больше 70 программистов в самые прекрасные времна не было:(

>Браузер «никакой» — раз (слабее MSIE 3.0, в
> WinME — IE 5.5)
На сколько мне приходилось сталкиваться с IE3, он таки кажет старнички сильно хуже чем Net+ 2.x.
А вот IE4 — уже на много лучше.

>Медиаплеер никакой
Критерии? Он проигрывает эти самые медиа–файлы. Большего от него и не требуется.
Тем паче что на WMP7 сами виндовозники сильно плевались, предпочитая WMP6.x

> файлменагер никакой (пользоваться
> невозможно в принципе) — три
Если имеется сильная зависимоссть от синедвухпанельных файлменеджеров, то да. Но от этого на самом деле лечат.
Для того чтобы нормально воспринимать новые системы надо иметь привучку к ломке старых привычек.
Tracker — очень удобный FM.
Собственно пользуюсь исключительно им.

> документации в поставке почти нет
Таки есть. И много. По крайней мере не меньше чем в Win.
Мы ведь говорим о коммерческом продукте, угу?

" А вот IE4 — уже на много лучше."
во–во. именно с IE4 это и началось.

Берешь чистую NT4 на P100/32MB
или Win95 на P100 laptop 16MB.

Все летает.

Ставишь IE4 и выше.
NT4 начинает жутко тормозить, раза в 2,5
лаптоп с 95 становиться неюзабельным абсолютно.

Берем машину помощнее, K6–2 400, ставим вынь 98 с вычищенным IE -летает, стабильна, не деградирует.
Стави IE. Бай–бай, блю скай. Хелло, блю скрин оф дэд, тормоза и переустановка через пару месяцев.

Про все вирусы–черви и трояны которые на 90 % зависят от наличия в системе IE прямо или косвенно — уже и говорить не стоит.

Так что лучше бы они его и не писали.
Вот тогда действительно было бы «намного лучше»

Alexey Veselovsky:
> На сколько мне приходилось сталкиваться с IE3, он таки
> кажет старнички сильно хуже чем Net+ 2.x.
> А вот IE4 — уже на много лучше.
У меня ослик–3 на соседней машине стоит. Я не от балды пишу.

>>Медиаплеер никакой
> Критерии? Он проигрывает эти самые медиа–файлы. Большего
> от него и не требуется.
> Тем паче что на WMP7 сами виндовозники сильно плевались,
> предпочитая WMP6.x
Глюковат, да. Однако имеет все нужные функции. Теги MP3
нормально поддерживает. (CL–Amp,
aPlayer, nPlay — нет, стандартный — тем паче. Про APE–теги и
прочие я даже не вспоминаю)
А проигрывание медиафайлов без тегов — мне, например, вообще не
нужно — проще диск
в dvd–player засунуть.

>> файлменагер никакой (пользоваться
>> невозможно в принципе) — три
> Если имеется сильная зависимоссть от синедвухпанельных
> файлменеджеров, то да.
> Но от этого на самом деле лечат.
Да нет, гамма не очень важна ;) Но в целом — верно.

> Для того чтобы нормально воспринимать новые системы надо
> иметь привучку
> к ломке старых привычек.
> Tracker — очень удобный FM.
Возможно, мы говорим о разных Tracker–ах. Я — о входящем в
поставку BeOS5PE — имеющем для
файлов три действия (copy, move, delete), и все. Ни настроек,
не даже возможности открывать папки в одном окне.
Я в десятом классе такой для W95 писал, как контрольную по
информатике. Только мой поюзабельней был.

>> документации в поставке почти нет
> Таки есть. И много. По крайней мере не меньше чем в Win.
Да вот где, блин? В системных папках преимущественно bin–ы и
[link], в /Documentation/ -
инструкция уровня «как кликать мышкой».

Сергей Долгов:

F> .вот как раз насчет файлманагера это сильно мимо дважды.
см. выше

F> Во–первых — «совершенно невозможно работать» — это как
F> раз к Уильяму
F> и к своим мозгам, Уильямом промытым.
Я говорю не как виндовозник, а как человек, проводящий за
компьютером в среднем 8–10 часов
в день последние 8 лет. Выбиравший мультимедиаклаву из 20
вариантов, а теперь ломающий на
ней пальцы либо о CTRL+Fn, либо о ALT+(X,C,V). (Они что, хотели
сделать не так, как у всех
остальных PC–осей последние 20 лет? Или об эргономике не
слышали?)

F> А во–вторых, и в 2000 и ныне — множество вариаций на тему
F> файлманагеров почти на
F> любой вкус, включая поклонников Билли Непревзойдённого.
на BeBits нашел только 3 — BeCommander — глюкавый до
невозможности, но лучше чем ничего, BeFar — не смог
собрать из–за установленного BONE — надо будет поковыряться, и
порт mc — пока не запускал.

F> Что касается IE — то его в течение года разрабатывала
F> команда из 1000 (тысячи)
F> инженеров. Так что до сих пор всем икается. Через все щели.
Согласен, что тыща — многовато для согласованного
программирования. Но, думается,
большинство из них работали над Java VM, «по совместительству»,
и.т.п.
Скажем реализация нац.кодировок у ослика — лучшая среди виденых
мной.

PS: Повторюсь, Сергей: в саму ось влюбился с первого взгляда,
но перечисленные минусы
убивают саму возможность работы в ней.

>Браузер «никакой» — раз (слабее MSIE 3.0, в WinME — IE 5.5) […] файлменагер никакой (пользоваться невозможно в принципе) — три

Хм :)
Ну, браузер показывает HTML 3.2… больше он ничего не делает (ну, не считая простенького менеджера закачек — ничего такого в IE нет, по–моему?), но это делает нормально. Кстати, даже на тот момент можно было спокойно поставить Оперу. Как вариант.

Насчет файлменагера не понял. Речь идет о чем–то вроде FAR или Windows Commander? Тогда некорректно ставите вопрос. В винде такой программы нету. А есть — отдельно, причем, AFAIK, шароварные. Че тогда цепляться? А Explorer вполне сравним с Tracker по функционалу. Привычнее, видимо.

>Да, еще вспомнил, что давеча качал — драйверов AGP нет — для системы 2000 года — это ведь как шутка звучит — но правда.

Чего нет? интересно, как это она у меня завелась на TNT2 (без проблем вообще), а потом и на Radeon9200 (тут пришлось качнуть драйвера)? по незнанию, видимо. Или нет дров под конкретную карту? А это бывает как раз. И не только в BeOS.

Странная Ваша реплика, уж простите :)

Недостатков система не лишена, факт. Причем — разительных. Но в другом месте совсем ;)

1)Тем тракером что в PE даже в самой Be Inc не
пользовались.
OpenTracker или Tracker NewFS с bebits.com — поизучать настройки, много чего интересного можно обнаружить. Еще рекомендую в этих трэкерах ВНИМАТЕЛЬНО поизучать что под правой кнопкой находится. Виндам такое не снилось

2) Ctrl С/V — пожалуйста.
2–х минутное чтение приложенных к BeOS PE доков приводит в BeOS-Preferences->Menu–>ShortcutKey

а вообще непонятно зачем флэймовый стиль использовать вместо вопроса «как?»

1. tracker это, IMHO, лучший файлменеджер вообще.. одно только открытие любого файла в любом месте файловой системы одним кликом мыши есть жирный плюс.
2. «Я говорю не как виндовозник, а как человек, проводящий за компьютером в среднем 8–10 часов» — извини, но многие геймеры проводят куда больше твоего времени за компом, и это ни в коей мере не делает их экспертами по ОС :)
3. ALT+(X,C,V) на мой взгляд это как раз намного удобнее, чем Ctrl + X,C,V… я настолько к этому привык, что в винде пытаюсь нажимать Alt вместо Ctrl, а винда не даёт возможности поменять их местами, как это возможно в BeOS.
4. «А во–вторых, и в 2000 и ныне — множество вариаций на тему файлманагеров почти на»
хочешь скажу почему??? если бы эксплорер мог удовлетворить все потребности пользователей, то все бы пользовались только им, а не клепали пачками различные файлменеджеры что бы покрыть ущербность вышеупомянутого монстра.
5. «думается, большинство из них работали над Java VM," т.е. изобретали SUNовский велосипед и извращали его как могли :)

IMHO, конечно :)

to StarS:
Возьмите BeOS Max Ed. 3 или PhOS. И потом давайте сравнивать где работать удобней (с тем же тракером) в БиОС или винде…
Плееры, дрова и пр. легко найти на Bebits или Bezip. В крайнем случае погуглить. А насчет комплектации BeOS 5 PE (бесплатной заметьте, а Me сколько баксов тогда стоила а?).
Да и вообще не флейма ради а ясности для.. «Женчина, чыво ви хациця?» (ц) Siarjuk Zharski.
P.S.
«Хочешь быть человеком? Ну так веди себя по человечески» (ц) Из одного фильма ;)

podletz

F> нормально. Кстати, даже на тот момент можно было спокойно
F> поставить Оперу. Как вариант.
3.х? Без нормальной интернационализации? Я в винде ослом
пользовался до выхода 7.11 (а
с выходом 7.62 stable & 8.0 beta понял, что 7.11 останется со
мной навсегда — как ACDSee 3.1)

F>А Explorer вполне сравним с Tracker по функционалу.
F>Привычнее, видимо.
Tracker не запоминает настройки отображения и _сортировки_. Как
можно им пользоваться если
с каждым открытым окном приходится заново указывать сортировку
(Kind>Name) (а часто вы
пользуетесь другой?), особенно учитывая, что kind по непонятной
причине вообще отсутствует
среди стандартных граф и его приходится «доставать».

>драйверов AGP нет
> Чего нет? интересно, как это она у меня завелась на TNT2
> (без проблем вообще), а
> потом и на Radeon9200 (тут пришлось качнуть драйвера)? по
> незнанию, видимо.

Во всех статьях foregraund'ом по background'у написано: BeOS
рассматривает AGP как PCI 2x,
для поддержки всех функций требуются отдеольные драйвера.

DioGen:
> Возьмите BeOS Max Ed. 3 или PhOS. И потом давайте
> сравнивать где работать удобней (с тем же тракером) в БиОС или
> винде…
Скачивать 400М по даилапу? Увольте. Или объясните чем они
отличаются — я бууд
искренне благодарен.
> Плееры, дрова и пр. легко найти на Bebits или Bezip. В
> крайнем случае погуглить.
Да дрова, какие надо, я нашел. А вот с плеерами — проблема. (Я
скачал все, имеющиеся на
указанных сайтах. Простейшему требованию — но очень важному для
меня — отображение ID3v2
тегов и возможность их изменения не удовлетворяет ни один).

> А насчет комплектации BeOS 5 PE (бесплатной заметьте,
Proffessional Edition, судя по написанному на этом сайте (и
остальных), почти не
отличается. А главное — по идее именно PE должна была привлечь
юзеров.
> а це[B]Ме[/B]нт сколько баксов тогда стоила а?).
Нисколько она не стоила, я не пользуюсь лицензионным софтом (за
редким исключением
программ, за которые _хочется_ заплатить — WinRAR, Agnitum
Outpost и еще пара).

> Да и вообще не флейма ради а ясности для.. «Женчина, чыво
> ви хациця?» (ц) Siarjuk Zharski.
Я хотел высказать свое мнение, почему загнулся проект. Обычное
дело, кстати — отличная
идея, стандартная реализация. Причем, самое обидное, в
_мелочах_. Именно тех мелочах,
которые и позволяют комфортно работать с компьютером, а не
заниматься с ним сексом.
Мне от домашней системы нужно очень мало, по крайней мере — ни
игр, ни 3д–софта, ни
CAD–приложений. Но даже этого «малого» и нет. Не могу же я все
сам писать? Сейчас буду
совокуплеться с сырцами ХаалиРидера*, чтоб перенести его в
БеОсь, но ведь все остальные
софтины как надо я не переделаю ;) Больно их много для
маленького меня ;)
*Читалка ебучного (блин, оговорка по Лебедеву) формата fb2

> «Хочешь быть человеком? Ну так веди себя по человечески»
> (ц) Из одного фильма ;)
В чем выражается мое «нечеолвеческое» поведение? :D :D

F> .1. tracker это, IMHO, лучший файлменеджер вообще.. одно
F> только открытие любого
F> файла в любом месте файловой ситемы одним кликом мыши
F> есть жирный плюс.
В этом его меню нет сортировки, даже фолдеры от файлов не
отделяется. Не знаю как у вас, а
у меня в одном фолдере — до нескольких тысяч сабитемов. 4/5 -
tmp, bak, css&js&gif к
сохраненным страничкам етс. Искать среди этого нужное в меню -
занятие непростое.
Кстати, в винде тоже есть такая возможность — достаточно
вывести как
новую панель быстрого запуска — все папки с содержимым будут
раскрываться в меню. (это не
пропаганда ;))

F> 2. «Я говорю не как виндовозник, а как человек,
F> проводящий за компьютером в
F> среднем 8–10 часов» — извини, но многие геймеры проводят
F> куда больше твоего времени за
F> компом, и это ни в коей мере не делает их экспертами по ОС :)
Я не геймер, единственая пройденная за два года байма — ADOM
;). И говорю я не про ось, а
про эргономичность. Я компьютером дома пользуюсь почти
исключительно для чтения и
печатания+музыка+немного программирования.

F> 3. ALT+(X,C,V) на мой взгляд это как раз намного удобнее,
F> чем Ctrl + X,C,V… я
F> настолько к этому привык, что в винде пытаюсь нажимать
F> Alt вместо Ctrl, а винда не даёт
F> возможности поменять их местами, как это возможно в BeOS.
Поделитесь, как вы нажимаете их? Контрол удобен тем, что он под
шифтом — эрго, идет
минимальное смещение пальцев с фыва–клавиш, нет замедления
печати. Нажимать Альт мизинцем
— _очень_ неудобно. Большим пальцем, как для ALT+Fn — тоже не
очень ;)

F> 4. «А во–вторых, и в 2000 и ныне — множество вариаций на
F> тему файлманагеров почти на»
F> хочешь скажу почему??? если бы эксплорер мог
F> удовлетворить все потребности
F> пользователей, то все бы пользовались только им, а не
F> клепали пачками различные
F> файлменеджеры что бы покрыть ущербность вышеупомянутого
F> монстра.
Изначальная фраза была про БеОсь, эрго «что бы покрыть
ущербность вышеупомянутого
монстра.» — относится тоже к ней ;))
Распространена для винды всего пара — WinCommander и FAR,
F> 5. «думается, большинство из них работали над Java VM,"
F> т.е. изобретали SUNовский велосипед и извращали его как могли
F> :)
Ну так я же не мелкомягких защищаю ;) Но дело в том, что есть
немало вещей, которые они
делают хорошо, и не стоит лю этом забывать.

1. Скачал. Рулез. Почему сразу было не сказать?
2. Я же писал — они связаны — либо переключать вирт. десктопы по °Fn либо копи–пасте по ^M(xcv). Об оба сочетания пальцы ломаются ;)

Про флемовый стиль — так я о нем в первой строчке предупредил ;)

По поводу тракера во–первых сходи на stdex.ru, возьми русскую версию, а во–вторых навигацию по правой кнопке мыши пробовал?
Далее — конечно то, что идёт в дистрибутиве далеко от совершенства, ну так всего 40 метров. А остальное — спрашивай, народ подскажет. Только конкретно. Скажем редактированием тегов никогда не интерисовался особо, но могу предложить попробовать Army Knife — это не плеер, чисто редактор тегов, может подойдёт. Браузер–возьми мозиллу, будет всё кроме флеша. Gobe Produsive открывает документы мс оффиса, только брать лучше с beos.spb.ru. PDF смотрит BePDF. В качестве медиа–плеера лучше для начала взять VLC — он и фоматы разные понимает, и DVD кажет. Вот на вскидку по программам. По поводу документации тут да, скажем статья о стуктуре каталогов для начинающих была бы полезна

1. боже мой, да поставь ты например TrackerNewFS (http://www.bebits.com/app/1567) и SVG pack (http://www.bebits.com/app/3911) и не мучайся с программой 6 летней давности… ну или OpenTracker. и будет тебе счастье :)
2.а ты про 10–ти пальцевый знаешь? т.е. по правилам ты вообще не должен нажимать одной рукой одновременно на две клавиши — одна рука на Alt(ctrl) втрая на XCV. а про эргономику… хмм. видел я парочку экземпляров эргономичных клав и мышей… всё там научно объяснено, чё-каво-и–почему… мля.. я так думаю они сами даже ими не пользуются (изготовители). это же баяны а не клавы!

> По поводу документации тут да, скажем статья о стуктуре каталогов для начинающих была бы полезна
На английском языке в составе BeBook есть точно.

По тегам:
ID3–Теги редактирую Army Knife, но музыку держу на BFS и пользуюсь атрибутами BFS. На BeBits есть программа, прописывающия в системе те же теги для OGG и на основе ее я делал тоже самое для APE (есть на BUD и BeOS Tools довольно давно).

По поводу мультмедийных клав:
У меня Microsoft Natural Multimedia, набираю слепым десятипальцевым. Да, неудобно с ней нажимать Alt+.. До этого была дешёвая клава BTC и с ней всё было нормально. Но даже если тебе понадобится нажимать Ctrl+.. это тоже неудобно. Попробуй нажимать Ctrl мизинцем правой а Alt указательным правой.

Кстати все дополнительные клавиши такой Multimedia–клавиатуры в BeOS можно назначить с помощью программы SpicyKeys, рекомендую.

StarS
Да, с ID3v2 и другими тэгами проблемы имеются.
Например, был такой случай. Один разработчик выложил обновленную версию Army Knife и readme к ней сообщил, что если кто заинтересован в поддержке OGG тэгов, пишите мне. Я написал. Через некоторое время получил ответ, в котором он сказал, что я был единственным человеком, который попросил о поддержке OGG тэгов. Вот так, наверно беосники мало музыку слушают. Я, например, слушаю с CD/DVD, т.к. хранить десятки ГБ на BFS слишком расточительно, поэтому поддержка тэгов необходима. Недавно собрали универсальную библиотеку поддержки различных тэгов — http://www.bebits.com/app/4081, и можно попытаться встроить ее в Army Knife или отдельный GUI написать.

Скоро и флэш будет, надеюсь :))

дык в gpl флеш–плеере всё–равно нету поддержки акшн–скрипта.. полноценный плеер не получится :(, а макромедия явно не собирается беосьный плеер выпускать…

1)"Почему сразу было не сказать"
а разве кто спрашивал??????????

2)Есть разные программки дополнительные для работы с виртуальными десктопами. на bebits.com — может там есть. Кроме того есть программа Spicy Keys которая любые сочетания клавиш на любые действия может назначить

Я ещё один нарыл :)), начал портировать

Я лично тоже в винде уже пытаюсь copy/paste с Alt–C/V :)) как мне удобно было потом с МакОСью, кому как, но мне кажется, что альтом удобней «орудовать».
Народ, ну шо вы его убеждаете??
Не нравится — не пользуйся, тебя ж не заставляют!!
Если бы не 1С проклятая и модем, снёс бы нахер винду давно…

> У меня ослик–3 на соседней машине стоит. Я
> не от балды пишу.
Так ведь аналогично. IE3 просто объективно хуже открывает многие странички чем Net+.

> А проигрывание медиафайлов без тегов -
> мне, например, вообще не нужно — проще
> диск в dvd–player засунуть
теги у нас в виде атрибутов в FS хранятся. Причем пофиг хоть на HDD, хоть на CD, хоть на DVD.

> Да нет, гамма не очень важна ;) Но в целом
> — верно.
Сочувствую…

>> Tracker — очень удобный FM.
> Возможно, мы говорим о разных Tracker–ах.
> Я — о входящем в поставку BeOS5PE -
Я о нем же. 5 лет я с BeOS и 5 лет (кроме самого начала, пожалуй) у меня стандартный Tracker.

> имеющем для файлов три действия (copy,
> move, delete), и все.
Ну да. Все намного удобней чем в эксплорере и прочьих фарах.

> Ни настроек,
Настройки таки есть. Такие какие нужно.
см /boot/home/config/settigs/..
(думаю сам поймешь где там настройки)

> не даже возможности открывать
> папки в одном окне.
А это вообще не нужно. Впринципе.

> Да вот где, блин? В системных папках
> преимущественно bin–ы и [link], в
> Documentation
> инструкция уровня «как кликать мышкой».
А тебе какая нужна?

SS> Tracker не запоминает настройки
SS> отображения и _сортировки_. Как
SS> можно им пользоваться если
SS> с каждым открытым окном приходится
SS> заново указывать сортировку (Kind>Name)
SS> (а часто вы пользуетесь другой?),
SS> особенно учитывая, что kind по
SS> непонятной причине вообще отсутствует
SS> среди стандартных граф и его приходится
SS> «доставать».
Вот судя по всему этому, ты не прочитал даже ту самую документацию, которая «уровня «как кликать мышкой"".

Ладно, завязываем с флеймом.

Такое впечатление, что мои слова восприняли, как личный наезд.

Я говорил не об оси, а о том, почему ее не приняли пользователи. Перечитайте свои советы, господа! (Кстати, tnx за них) Каккой рядовой пользователь (Маша Лосева, например) возьмется следовать простейшим из них?

Встретимся в форуме для новичков ;)

Случилось несчастье — пропала собака, я ставил Линух и снес бфс раздел по собственной глупости, там было всё — архив софта, доков, музыка, фильмы….
Это, конечно, печально, но на переустановку БеОС с доведением почти до пржнего уровня у меня ушло 30 мин. (все–таки кое–что на болванках есть), и то только потому, что с компакта собственноручнозаписаный загрузочный диск два раза зависал посередине процесса инсталляции, косяк я, так думаю, опять же был в /dev/hands — неправильно переинициализировал бфс–раздел.

> Поделитесь, как вы нажимаете их? Контрол
> удобен тем, что он под
> шифтом — эрго, идет
> минимальное смещение пальцев с фыва–
> клавиш, нет замедления
> печати. Нажимать Альт мизинцем
> — _очень_ неудобно. Большим пальцем, как
> для ALT+Fn — тоже не
> очень ;)

Мне лично неудобно нажимать Ctrl :–)

Я нажимаю Alt средним пальцем, а XCV — указательным. Ну, или иногда для Alt+X — наоборот, Alt указательным, а X — средним. Для Alt+V, опять–таки иногда — безымянный на Alt, указательный на V.

А переключение раскладок по Ctrl+Shift — это же песня! Особенно если левый Shift длинный. Эти клавиши точно попадают под средний и безымянный пальцы, когда левая рука расслаблена.

А вот это к флейму отношения не имеет:
>Вот судя по всему этому, ты не прочитал даже ту самую документацию, которая «уровня «как кликать мышкой"".

Я верно понял, что Вы обвиняете меня в пи@#$больстве?
Тогда не затруднитесь привести цитату из User's Guide в которой объясняется данный вопрос.