Главная

Второй тайм. Давайте разукрасим наш любимый ЙЦУКЕН !

Проектируемая русская раскладка. Версия 13.02.2010

Майнэ либе Камераден!

Позвольте объявить сборку паззла ЙЦУКЕН открытой!
Обновлено 10.02.2010

Актуальное состояние

Колонки: N S — Normal/Shift в US–International, Н Ш — Нормальный/Верхний регистр в Russian, Opt Shift–Opt — Нормальный/Верхний регистр слоя Option.


 [ ` ] [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 0 ] [ - ] [ = ] [bck]                         [num] [ / ] [ * ] [ – ]
  0x11  0x12  0x13  0x14  0x15  0x16  0x17  0x18  0x19  0x1a  0x1b  0x1c  0x1d  0x1e                          0x22  0x23  0x24  0x25
                                                                         
 [tab] [ q ] [ w ] [ e ] [ r ] [ t ] [ y ] [ u ] [ i ] [ o ] [ p ] [ [ ] [ ] ] [ \ ]                         [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ + ]
  0x26  0x27  0x28  0x29  0x2a  0x2b  0x2c  0x2d  0x2e  0x2f  0x30  0x31  0x32  0x33                          0x37  0x38  0x39  0x3a
                                                                         
 [cap] [ a ] [ s ] [ d ] [ f ] [ g ] [ h ] [ j ] [ k ] [ l ] [ ; ] [ ' ] [  enter  ]                         [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ]
  0x3b  0x3c  0x3d  0x3e  0x3f  0x40  0x41  0x42  0x43  0x44  0x45  0x46     0x47                             0x48  0x49  0x4a
                                                                         
 [shift][ \ ][ z ] [ x ] [ c ] [ v ] [ b ] [ n ] [ m ] [ , ] [ . ] [ / ]     [shift]          [ up]          [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ent]
  0x4b   0x69 0x4c  0x4d  0x4e  0x4f  0x50  0x51  0x52  0x53  0x54  0x55       0x56            0x57           0x58  0x59  0x5a  0x5b
                                                                               
                                    [  space  ]                                         [lft] [dwn] [rgt]    [ 0 ] [ . ]
                                        0x5e                                             0x61  0x62  0x63     0x64  0x65
 

####   N S   Н Ш                     Opt     Shift–Opt
--------------------------------------------------------------------------------------------------–
0x11   ` ~   ё Ё   [U+007e][U+2248]   ~         ≈
0x12   1 !   1 !   [U+0020][U+0020]          
0x13   2 @   2 "   [U+0040][U+00bd]   @         ½
0x14   3 #   3 №   [U+0023][U+2153]   #         ⅓
0x15   4 $   4 ;   [U+0024][U+00bc]   $         ¼
0x16   5 %   5 %   [U+00a7][U+2030]   §         ‰
0x17   6 ^   6 :   [U+005e][U+0020]   ^        
0x18   7 &   7 ?   [U+0026][U+0020]   &        
0x19   8 *   8 *   [U+201e][U+221e]   „         ∞
0x1a   9 (   9 (   [U+201c][U+2018]   “         ‘
0x1b   0 )   0 )   [U+201d][U+2019]   ”         ’
0x1c   — _   — _   [U+2014][U+2013]   —         –
0x1d   = +   = +   [U+2260][U+00b1]   ≠         ±

0x27   q Q   й Й   [U+0020][U+0020]          
0x28   w W   ц Ц   [U+0020][U+0020]          
0x29   e E   у У   [U+20AC][U+0020]   €        
0x2a   r R   к К   [U+00ae][U+0020]   ®        
0x2b   t T   е Е   [U+2122][U+0020]   ™        
0x2c   y Y   н Н   [U+0020][U+0020]          
0x2d   u U   г Г   [U+0020][U+0020]          
0x2e   i I   ш Ш   [U+0020][U+0020]          
0x2f   o O   щ Щ   [U+00b0][U+0020]   °        
0x30   p P   з З   [U+00b6][U+220f]   ¶         ∏
0x31   [ {   х Х   [U+00ab][U+005b]   «         [
0x32   ] }   ъ Ъ   [U+00bb][U+005d]   »         ]
0x33   \ |   \ /   [U+0020][U+007c]           |

0x3c   a A   ф Ф   [U+0472][U+0473]   Ѳ         ѳ
0x3d   s S   ы Ы   [U+0020][U+2211]           ∑
0x3e   d D   в В   [U+2202][U+2206]   ∂         ∆
0x3f   f F   а А   [U+00a3][U+0020]   £        
0x40   g G   п П   [U+0020][U+0020]          
0x41   h H   р Р   [U+0020][U+0020]          
0x42   j J   о О   [U+0020][U+0020]          
0x43   k K   л Л   [U+0020][U+0020]          
0x44   l L   д Д   [U+0020][U+0020]          
0x45   ; :   ж Ж   [U+2219][U+2026]   ∙         …
0x46   ' "   э Э   [U+2032][U+2033]   ′         ″

0x69   \ |   \ /   [U+0474][U+0475]   Ѵ         ѵ
0x4c   z Z   я Я   [U+0462][U+0463]   Ѣ         ѣ
0x4d   x X   ч Ч   [U+0020][U+0020]          
0x4e   c C   с С   [U+00a9][U+00a2]   ©         ¢
0x4f   v V   м М   [U+0020][U+0020]          
0x50   b B   и И   [U+0406][U+0456]   І         і
0x52   n N   т Т   [U+0020][U+0020]          
0x52   m M   ь Ь   [U+00b5][U+2212]   µ         −
0x53  , <   б Б   [U+2264][U+003c]   ≤         <
0x54   . >   ю Ю   [U+2265][U+003e]   ≥         >
0x55   / ?   .,   [U+00d7][U+00f7]   ×         ÷

0x5e   пробел     [U+00A0][U+2009]              

0x61   влево     [U+2190][U+25c4]   ←         ◄
0x57   вверх     [U+2191][U+25b2]   ↑         ▲
0x62   вниз     [U+2192][U+25ba]   →         ►
0x63   вправо     [U+2193][U+25bc]   ↓         ▼

0x47   enter     [U+0020][U+00ad]           ­

 
— Эта статья квази–редактируемая — актуальное состояние обновляется по мере распределения символов;
— ВНИМАНИЕ!Коды символов нужно редактировать синхронно во всех трёх столбцах исходного текста. Редакторы с вертикальными блоками рулят, да;
— Обсуждение вести в комментариях;

История:
10.02.2010: zharik:

# — U+0023 -> x14 // num 3
§ — U+00a7 -> x16 // num 5
‰ — U+2030 -> x16\S // num 5

„ — U+201e -> x19 // 8
“ — U+201c -> x1a // 9
” — U+201d -> x1b // 0

‚ — U+201а -> x19\S // 8
‘ — U+2018 -> x1a\S // 9
’ — U+2019 -> x1b\S // 0

® — U+00ae -> x2a // R
™ — U+2122 -> x2b // T
° — U+00b0 -> x2f // O
€ — U+20AC -> x29 // E
« — U+00ab -> x31 // [
» — U+00bb -> x32 // ]
© — U+00a9 -> x4c // C

… — U+2026 -> x55 // ?
  — U+00A0 -> x5e // пробел (Opt–space -> неразрывный пробел)

← — U+2190 -> x61 // на стрелку влево
↑ — U+2191 -> x57 // на стрелку вверх
→ — U+2192 -> x62 // на стрелку вниз
↓ — U+2193 -> x63 // на стрелку вправо.

12.02.2010: zharik:
≈ — U+2248 -> x11/S
½ — U+00bd -> x13/S
⅓ — U+2153 -> x14/S
¼ — U+00bc -> x15/S
± — U+00b1 -> x1d
≠ — U+2260 -> x1d/S
Ѳ — U+0472 -> x3c
ѳ — U+0473 -> x3c/S
Ѵ — U+0474 -> x69
ѵ — U+0475 -> x69/S
£ — U+00a3 -> x3f //
Ѣ — U+0462 -> x4c
ѣ — U+0463 -> x4c/S
¢ — U+00a2 -> x4e/S //
І — U+0406 -> x50
і — U+0456 -> x50/S
µ — U+00b5 -> x52
≤ — U+2264 -> x53
≥ — U+2265 -> x54
  — U+2009 -> x5e/S

◄ — U+25c4 -> x61/S
▲ — U+25b2 -> x57/S
► — U+25ba -> x62/S
▼ — U+25bc -> x63/S

13.02.2010: zharik:
— — U+2014 -> x1c // m–dash
– — U+2013 -> x1c/S // n–dash
∞ — U+221e -> x19/S
′ — U+2032 -> x46 // минуты/футы
″ — U+2033 -> x46/S // секунды/дюймы
­ — U+00ad -> x47/S // мягкий перенос — hyphen
− — U+2212 -> x52 // минус

15.02.2010: zharik:
≠ — U+2260 -> x1d
± — U+00b1 -> x1d/S
∏ — U+220f -> x30/S //
¶ — U+00b6 -> x3d //
∑ — U+2211 -> x3d/S //
∂ — U+2202 -> x3e //
∆ — U+2206 -> x3e/S //
∙ — U+2219 -> x45 //
… — U+2026 -> x45/S //
× — U+00d7 -> x55 //
÷ — U+00f7 -> x55/S //

Вопросы

Вопросы к залу:
1) 0x11–0x1d: Имеет–ли смысл тупо отдублировать верхний регистр US–Int в нашем слое Opt–? Мне кажется это несколько гармоничнее, нежели текущий вариант.
2) 0х45–0х46, 0х53–0х55 — оставляем как есть?
3) Убираем дубляж: 0х69 — она и не на всех клавиатурах имеется — оставляем на десерт для чего–либо не шибко нужного?
4) Что с цифровой клавиатурой (на схеме не указана) и кнопки–стрелки. Похоже гайка позволяет и их переназначать. Будем иметь ввиду?

На стрелки тупо

На стрелки тупо повесить стрелки: ← (U+2190) — на стрелку влево, ↑ (U+2191) — на стрелку вверх, → (U+2192) — на стрелку вниз, ↓ (U+2193) — на стрелку вправо.

Первая

Первая партия:
# — U+0023 -> x14 // num 3
© — U+00a9 -> x4c // C
§ — U+00a7 -> x30 // P
® — U+00ae -> x2a // R
™ — U+2122 -> x2b // T
° — U+00b0 -> x2f // O
€ — U+20AC -> x29 // E

« — U+00ab -> x1a // 9
» — U+00bb -> x1b // 0

„ — U+201e -> x19\S // 8
“ — U+201c -> x1a\S // 9
” — U+201d -> x1b\S // 0
  — U+00A0 -> x5e // пробел (Opt–space -> неразрывный пробел)

Голосуем списком. Есть кто против? Нету.. ;–) Единогласно!

Ансонс: В следующей серии — займёмся дефисом и его многочисленной роднёй.

А двойные

А двойные кавычки часом не полезнее угловых скобок будут?

Гармония требует такого варианта, однако:

« — U+00ab -> x53\S // <
» — U+00bb -> x54\S // >

„ — U+201e -> x19 // 8
“ — U+201c -> x1a // 9
” — U+201d -> x1b // 0

‚ — U+201а -> x19\S // 8
‘ — U+2018 -> x1a\S // 9
’ — U+2019 -> x1b\S // 0

Дефис

Дефис и «ребята»:
– — U+2013 -> X1C // n–dash
— — U+2014 -> x1c // m–dash
− — U+2212 -> x52 // минус
­В — U+00AD -> ??? // мягкий перенос — он вообще кому–то нужен?

Лучше дефис

Лучше дефис (U+00AD) забей вместо минуса между нулём и знаком равенства, а сам знак минуса (U+2212) повесь на минус на numpad`е. Цифровой знак — к цифрам, текстовой — к буквам.

Кроме того, по моим наблюдениям, минусом народ пользуется намного реже, чем дефисом. Просто люди об этом не знают :)

Жарик, а почему

Жарик, а почему это в новостях??

Получилось

Получилось как получилось. Делал так: Меню сайта -> Создать материал -> Статья. Честно–Честно. :–)

1) Убрал статью

1) Убрал статью с «Главной»;
2) Точка у пользователя на русской раскладке и так есть (0x55). Зачем ему ещё одна, на Opt+0x54? Неужели кто–нибудь, имея возможность поставить точку одним нажатием, будет ставить её двумя нажатиями? Давайте вместо точки повесим на Opt+0x54 многоточие (U+2026, …).

Суммирую: 1)

Суммирую:

1) Убрал статью с «Главной»;
Ой, думаю напрасно. Особой народной активности вокруг вопроса и так не наблюдается — а то путалась бы под ногами — может кто проходящий дельную идею и подкинул. Вернуть–бы, а? ;–)

Давайте вместо точки повесим на Opt+0x54 многоточие (U+2026, …).
А если двойные кавычки (« ») повесить на нижний x53–x54, а многоточие на верхний х54? Кавычки, как мне кажется почаще будут использоваться — зачем их дополнительным шрифтом затруднять. Всё одно симметрия х52–х54 с US–Int уже нарушена. :)

На стрелки тупо повесить стрелки: ← (U+2190) — на стрелку влево,
Трудно возражать на вариант, который и сам собирался предложить. :–D Хороша Гайка — виндоза таких вольностей за пределами алфавитного блока не позволяет.

Лучше дефис (U+00AD) забей вместо минуса между нулём и знаком равенства, а сам знак минуса (U+2212) повесь на минус на numpad`е. Цифровой знак — к цифрам, текстовой — к буквам.
Ну тебе виднее. Как по мне так они все одинаковы. Другой вопрос, что для новичка, даже изучая раскладку в Keymap сложно будет догадаться что минус там, на цифровой раскладке живёт. А в варианте с привязкой к кнопке “m” — человек определённо заинтересуется — «А что это оно тут делает?». Я бы оставил и привязку к “m” если она не понадобится для чего либо более важного.

U+00AD — он же hyphen — в какой ситуации используется? Вот, гляжу движок qube–шный даже код его не смог переварить.

PS: Ешё у Бирмана подсмотрел: параграф (§) повесить на S а не на P как сначала предполагал. Будут возражения?

PS: А что с цифровым блоком (Num Pad) делать будем? Помнится он для ввода отсутствующих символов набором кода через Alt использовался. Мы конфликтов тут не понаделаем если займем это место на слое Opt?

1) Вернул статью

1) Вернул статью на «Главную». Это, кстати, просто делается: в самой статье выбираешь «Изменить», в низу открываешь блок «Публикация» и ставишь / убираешь галочку «Показывать на главной», которая по умолчанию отмечена.

2) Я ещё подумал про знаки «больше либо равно» и «меньше либо равно» (≥ U+2265 и ≤ U+2264 соответственно). Логично было бы их повесить на Opt+Shift+> и Opt+Shift+< соответственно, но тогда что делать с теми символами, которые уже запланированы на это место (кавычки?)

3) U+00AD — используется повсеместно. Word, к примеру, автоматически меняет на него обычный «минус» (между 0 и =), если встречает его в тексте, а не в окружении цифр. Я думаю, что лучше всего было бы как раз его поместить на обычную раскладку, чтобы именно для введения hyphen не пришлось нажимать больше ничего. А минус, который нужен практически только для работы с цифрами и для набирания лозунгов, забросить на NumPad. Но, на самом деле, можно продублировать его, повесить и на m, и на NumPad–минус.

Движок Qube не является авторитетным источником ;) И лучше не спрашивать меня, что я о нём думаю :)

4) И так, и так плохо. Я себе на буквы латинского алфавита повесил соответствующие греческие буквы, на S у меня ∑, а на P — ∏. С D получилось хуже всего — там и ∂, и ∆ должны висеть. Ну, частную производную я на Opt+Shift запихнул, я ей реже пользуюсь, чем дельтой. Так это я, а ну как у народа другие требования? Если я не ошибаюсь, на советских пишущих машинках знак параграфа висел на клавише «плюс» — может, туда его и определить?

5) Интересно, можно ли сделать input filter, который будет эмулировать виндузятское поведение NumPad`а. Так не хватает возможности вставить M–dash с помощью Alt+0151 в Гайке! Ну и кавычки–«ёлочки» через Alt+0171 и Alt+0187, знаки градуса, копирайта и т. п.. Я свои тексты тут именно так и набираю. Сколько бы мы ни вешали на keymap, всё равно останутся символы, которых не будет на обычной клавиатуре, и возможность ввести их через Alt+NumPad пригодится, так что занимать NumPad нельзя.

по двойным

по двойным кавычкам и больше–равно, меньше–равно. вот этот вариант — Opt-Shift слои раскладки беларуского языка в латинской транскрипции.
мне наиболее симпатичен.
Да, поддержу что numpad не стоит трогать — возможность ручного набора должна быть.

Предлагаешь

Предлагаешь «разбить зеркало» с х31–х33 тоже? ;–) А насколько востребованы [] и {} в контексте _русской_ раскладки в этом случае?

Alt–NumPad ещё нужно проверить как он вообще работает под Гайкой. Да, согласен — возможность ручного ввода необходима. Если не работает — будем писать жалобу в Трак.

Абзац, хупхен

Абзац, хупхен и другие…

в самой статье выбираешь «Изменить», в низу открываешь блок «Публикация» и ставишь / убираешь галочку «Показывать на главной»,
OK. Буду иметь ввиду.

Я ещё подумал про знаки «больше либо равно» и «меньше либо равно»
Пока идей нету. :–( Думаю. Хотя если сдвинем «елочки» как предлагает olegms — место появится. ;–)

U+00AD — используется повсеместно.
ОК. Сделаем так, тем более она с английской дублируется.

на S у меня ∑, а на P — ∏.
ОК, знак Абзац (может А?) нехай пока повисит в воздухе. Или в препинаки его на верхнем ряду — вместо пятерки например (а ведь похож!). Это если знак промилле ‰ народу не актуален окажется. А промилле может и под алт–шифтом пожить.

Интересно, можно ли сделать input filter, который будет эмулировать виндузятское поведение NumPad`а.
Т.е. совсем не работает? Что–же, значит будем жаловаться в ЖЭС (Трак)!. ;–)

Т.е. совсем

Т.е. совсем не работает? Что–же, значит будем жаловаться в ЖЭС (Трак)!. ;–)
А должнó?! 0_о Ни разу не видел, чтоб работало.

Кавычки сдвинуть — хорошая идея. Проблема в том, что фигурные и квадратные скобки тоже бывают нужны иногда :( Особенно в описании кода, что для нынешнего состояния Гайки актуально. Так что куда сдвигать кавычки — не знаю. Может, на круглые скобки их загнать? :(

Поскольку знак процента набирается с шифтом, логично промилле тоже засунуть в шифт. Получаем Opt+Shift. Тогда просто на клавишу “5” с Opt можно будет повесить пи… Эгхм… Абзац.

Абзацу быть! А

Абзацу быть!

А должнó?! 0_о Ни разу не видел, чтоб работало.

А на обеих Альт–ах пробовал?

А вот интересное наблюдение: Под Виндой, на немецкой клавиатуре — набирается только на левом Alt, поскольку правый — AltGr — и есть тот модификатор который эмулирует Options слой. Т.е. следуя этому принципу кое что от цифровой раскладки нам на растерзание всё–же может и перепасть. Т.е. слой Option по любому получается не задействован в «наборном» вводе символов. Нужно исследовать эту тему. Там ещё и NumLock под ногами путается, кстати.

Кстати, о комбинируемом ударении … :–) Работает в Гайке такой прицип?

Кавычки сдвинуть — хорошая идея. Проблема в том, что фигурные и квадратные скобки тоже бывают нужны иногда :( Особенно в описании кода, что для нынешнего состояния Гайки актуально. Так что куда сдвигать кавычки — не знаю. Может, на круглые скобки их загнать? :(

Лукавишь, однако. ;–) Эдак для полноценного описания кода можно и полный набор латинских символов затребовать. А на круглых скобках с х19–х1b хорошо тройки «лапок» улеглись бы:

„ — U+201e -> x19 // 8
“ — U+201c -> x1a // 9
” — U+201d -> x1b // 0

‚ — U+201а -> x19\S // 8
‘ — U+2018 -> x1a\S // 9
’ — U+2019 -> x1b\S // 0

Они насколько востребованы?

В русской

В русской типографике «лапки» используют, только если есть кавычки в кавычках — «Вчерась читнул “Евгения Онегина”… Потом меня малёхо отпустило». Во всех остальных случаях, даже когда цитируется иностранческая речь, должны использоваться русские «ёлочки»: I like to read national Irish poem «Evgeny O'Negin». За границей, кстати, поступают наоборот: в абсолютном большинстве случаев используют «лапки», причём внешние и внутренние «лапки» разные, и открывающие «лапки» могут быть нижними („) или верхними (“) в зависимости от типографской традиции конкретного языка. А «ёлочками» никто не пользуется.

Я лично использую «лапки», когда мне нужно что–то выделить (см. мой первый пост в предыдущем обсуждении), хоть и сознаю, что иду при этом против правил :)

Одинарная кавычка используется вместо апострофа в фамилиях (д'Артаньян, О'Негин), для присоединения русского окончания к английскому слову («Я пользуюсь E–mail'ом») и вместо твёрдого знака (об'ект). То есть она (или апостроф) ещё может приходится — и, кстати, как раз было бы неплохо хоть что–нибудь из них иметь под рукой, а то мне для всех примеров приходилось по три раза раскладку переключать. Обратный апостроф ` — я ни разу не видел, чтобы он где–то использовался, кроме как в командной строке (где всё равно всё на латиннице). Я лично пользуюсь им, чтобы присоединять русские окончания к английским словам, вместо обычного апострофа (который может быть частью английского слова). Может, обратный апостроф интенсивно используется в неизвестных мне языках романской группы? Они ж любят всякие странности типа ¿ и ¡.

Можно ещё на «Википедии» почерпнуть немного инфы.

Да, насчёт скобок стормозил — при работе над кодом в любом случае придётся переключаться в латинскую раскладку, а там они есть. :)

Непонятное: 1)

Непонятное:

1) Давай с дефисами ещё раз определимся:

-В — U+002D -> ??? // дефис (сейчас живет на x1c) — удаляем вообще с русской раскладки?
­В — U+00AD -> x1c // мягкий перенос — меняем Нормальный слой! а не Opt–
– — U+2013 -> X1C // n–dash
— — U+2014 -> x1c // m–dash
− — U+2212 -> x52 // минус, возможно продублируем его на цифровой.

00AD — если мы заменим дефис на этот перенос — не возникнет–ли ситуация неверной интерпретации его системой? Например команда “ls -alR” с мягким переносом вместо дефиса. Понятно, что случай маловероятный — но суть проблемы иллюстрирует. Насколько безопасна такая подмена?

2212 — обозначен в таблице Unicode именно как Minus. Ты его предлагал забросить на цифровую клавиатуру при возможности? Или 002D?

2) x54/x55 — многоточие с какой точкой на клавиятуре будем ассоциировать? с «английской» или с русской? ;–) Во втором случае значки отноыения–равенства смогут лечь в нижний регистр.

ПС: Доберусь домой — повеши скриншот и вброшу очередную пачку символов на растерзание.

Ещё парочку!

Ещё парочку! ©

Приаттачил к статье скриншот с текущим состоянием.

Кандидатуры:

Одинарные кавычки
‘ -U+2018 // уже живет на 1a/S
’ -U+2019 // уже живет на 1b/S
‚ -U+201A // уже живет на 19/S — а нужен ли он? Может сюда бесконечность положить?
‛ -U+201B // нужен?

Деньги
£ — U+00A3 -> x3f //
¢ — U+00A2 -> x4e/S //
¤ — U+00A4 // сферические деньги в вакууме?
¥ — U+00A5 // йена–на?
₪ — U+20AA -> x27 // а где она у тебя живёт???

Степени:
² — U+00b2 // может и нужны, но куда? @# с 2 и 3 выбросить?
³ — U+00b3

Дроби:
½ — U+00bd -> x13/S
⅓ — U+2153 -> x14/S
¼ — U+00bc -> x15/S

Математика (ну тут раскидывай сам):
± — U+00b1 -> x1d // Обновлено 11.02.2010
≤ — U+2264 -> x53 //Обновлено 11.02.2010
≥ — U+2265 -> x54 //Обновлено 11.02.2010
≠ — U+2260 -> x1d/S //Обновлено 11.02.2010
≈ — U+2248 -> х11/S // Обновлено 11.02.2010
∞ — U+221e -> x19/S // просится сюда.
≡ — U+2261
∑ — U+2211
∏ — U+220F
¬ — U+00AC
∙ — U+2219
∂ — U+2202
∩ — U+2229
∧ — U+2227
∨ — U+2228
∪ — U+222а
• — U+2022 // может их на цифровую удастся повесит?
× — U+00d7
÷ — U+00f7

Греция
¶ — U+00b6
α — U+03b1 -> x3c
β — U+03b2 -> x50
γ — U+03b3 -> x40
δ — U+o3b4
λ — U+03bb
µ — U+00b5 -> x52
σ — U+03c3
Δ — U+0394

А если таки у Майкла Кентского дело выгорит?! :–)
Ѣѣ — U+0462 — U+0463 -> x4c // Ять
Ѳѳ — U+0472 — U+0473 -> x3c // Фита
Ѵѵ — U+0474 — U+0475 -> x3d // Ижица
Іі — U+0406 — U+0456 -> x50 // И

Тонкая шпация
  — U+2009 -> x5e/S // добавлено:10.02.2010

>А если таки

>А если таки у Майкла Кентского дело выгорит?! :–)
>СС — U+0462 — U+0463 -> x4c // Ять
>СС — U+0472 — U+0473 -> x3c // Фита
>СС — U+0474 — U+0475 -> x3d // Ижица
>РС– — U+0406 — U+0456 -> x50 // И

Шутки — шутками, а знаете через какое место верстаются тексты на церковно–славянском языке? По моему в профильных издательствах железные люди работают.

В каждой шутке

В каждой шутке лишь доля шутки. Что–то мне сомневается, что церковно–славянский и дореформенная орфография это одно и тоже. У первого, ЕМНИП набор символов пошире будет, стало быть говорить тогда нужно об отдельной, специализированной, раскладке. В нашем случае с ятями, честно говоря, эффект от включения больше эстетический, нежели практический. Такое моё мнение. Что по поводу расположения их на клавиатуре сказать можешь? По–хорошему ять бы под Е русское запихать — да вот там трейдмарк уже окопался, как немец под Сталинградом. :–(

А под Opt+Shift

А под Opt+Shift у трейдмарка вторая линия обороны?

PS: Приду домой, загружу Гайку и напишу свои идеи о раскладке.

Так ведь

Так ведь вся эта красота дореволицонная суть буквочки — строчные и заглавныя. Трейдмарк на Шифт–позицию не претендует, а вот этот, етить его, Ять — если сядет — то на всю кнопку.

Да, конечно,

Да, конечно, под церковно–славянский отдельная раскладка требуется, можно даже накидать когда все юникоды утрясутся, но это надо потыкать людей которые напрямую связаны с вопросом.
Ять и иже с ними не особа нужна, согласен. Для специальных людей нужны специальные раскладки, а для эстетов можжно забить на какой–нибудь дальний альт–шифт слой, если это не потеснит «живиые» буквы. Будет греть душу.

Ваше предложение по яти исторически оправдно (хотя и происходит из другой логики)
вот: http://www.old–velo.ru/pishm/mer2.jpg
на один символ правее :)

В рамках ИМХО скажу, что редкие спец символы удобно вводить комбинациями (кнопка Compose и всё такое)

Compose, говоришь?

Compose, говоришь? Хех… © :–)

Ух какой Мерседес на картинке! Интересно, как они твердый знак набирали?

Просто этот Ять к Е цепляется по употреблению. Хотя та–же Фита на Ф села по названию.

А кнопка Compose — что–то не припоминаю такой методики в гайке. :–) Тут даже виндозный «Альт-ноль-раз-два–три» отсутствует как выяснилось.

>А кнопка Compose —

>А кнопка Compose — что–то не припоминаю такой методики в гайке. :–)
Заметил :) Не настаиваю :) Просто личным предпочтением поделился Ж)

У Мерцедеса того клава на один ряд шире. «Ъ» между «В» и «А».

По фонетичесеому признаку можно ять под Э покласть. Или под Ё.

Да я не то,

Да я не то, чтобы страдаю от того, что Ять сидит на кнопке «Я» — эстетическую свою функцию он там выполняет также прекрасно как и живи он на Е. :–)

У Бирмана это добро вообще в ряд Y-U-I–O расположено — по схожести очертаний, как я понимаю. :–)

Кстати

Кстати вот здесь http://sapegin.ru/typolayout люди трейдмарк загнали на M. А мы чем хуже? Но тут, правда он начинает с микро (µ) бороться за жизненное пространство. А если вспомнить притязания минуса на эту клавишу… Эх…

Я бы посчитал

Я бы посчитал логичным сделать ® на Opt–R а TM на Opt-Shift–R (если место смертельно потребуется). По идеологическому принципу.

По дореформенным буквам — их хоть куда — не суть; но если делать, то все четыре: Фиту, Ижицу, Ять, И–десятичное.

а подскажите,

а подскажите, зачем дублирование символов? (Смотрю по картинке — с кодами тяжеловато) Например в shift и opt @#$?
Математические символы хотелось–бы тоже видеть. Как минимум дроби, степени, сумма.

Я Виноват :&ndash;(

Я Виноват :–( Там к проектируемой относятся только нижних два скриншота. В следующем апдейте помечу понятнее.

Первый ряд — скриншоты нормального и верхнего регистра русской раскладки;
Второй — нормального и верхнего регистра раскладки US.International;
Третий — собственно проектируемые Opt и Shift–Opt слои раскладки.

Но вопрос о необходимости дублирования с английской клавиатуры пока открыт. Я его сейчас выставлю в корень отдельно.

= Третий —

= Третий — проектируемые Opt и Shift–Opt слои русской раскладки =
так?
тогда стоит расположить US — русская — проект. ИМХО понагляднее будет.

Да, русской

Да, русской раскладки. В такой последовательности логичнее, согласен.

О дублировании

О дублировании с US–International.

Напомню, что изначально дублируются:

В Opt: ~ @ $ ^ & [ ] ; ' \ <, . /
В Shift–Opt: { } : " | < > ?

Что из этого реально нужно в русской раскладке?

Фигурные

Фигурные скобки никак не нужны, да и квадратные… «Степень» в русском тексте тоже слабо представима.

пожалуй

пожалуй единстаенное, чем в русском не пользуюсь — |

да, еще ?

да, еще ? наверно можно убрать тот, что opt–shift — для его выбора надо 3 кнопки нажать, а над 7 только две.

Ага, торможу:

Ага, торможу: Лазить за любым из ; : ., ? \ в Opt–слой при наличии их в нормальном русском считаю излишним выпендрёжем и растратой кнопочного фонда. Предлагаю изгнать их со слоя Opt–!

В списке дубликатов остаются:

В Opt: ~ @ $ ^ & [ ] ' <
В Shift–Opt: { } " | < >

А зачем и в Opt,

А зачем и в Opt, и в Opt+Shift лежит <?

Наследство

Наследство от нынешней русской раскладки. А кнопочка х69 не на всех клавиатурных лайаутах имеется. Видимо тот, кто делал раскладку её не видел или не заметил. Кстати туда (на х69) уже ижица направилась. ;–)

Почитал

Почитал про кавычки. Уяснил, что «такой хоккей нам не нужен». © В сухом остатке дубликатов:

В Opt: ~ @ $ ^ & [ ] <
В Shift–Opt: { } | < >

«Ёлочки». Какая

«Ёлочки». Какая комбинация удобнее вашим пальчикам?

а) Как представлено на скриншоте к этой статье — т.е. соответствуют квадратным скобкам на раскладке US.International.

б) Либо на месте точки с запятой (клавиши над правой OPT)? В этом случае пара знаков «больше/меньше–равно» может сесть на Opt–Shift этих клавиш.

PS: Мне кажется более естественным вариант а).

Типографские

Типографские раскладки это хорошо, но при их создании было бы неплохо, как мне кажется,
учитывать комбинациии, используемые в программах, коии, дефакто, отраслевые стандарты — Quark и InDesign сталбыть

Пожелания

Пожелания это хорошо, но при их озвучивании было–бы неплохо, как мне кажется,
выдать и конкретные рекомендации. ;–) Не сочтите за ёрничанье, но слово «типографская» всплыло в обсуждаемой теме по той причине, что тема близкая, и методика, используемая в реализации задачи сходная. Иными словами, изначальной целью было и остается заполнение слоёв OPT и Shift–OPT в стандартной русской раскладке для Haiku OS. А до полноценной типографии под Гайкой ещё дожить надо, как, впрочем, и до многого другого. Благо открытость системы позволяет внедрить Russian (Typographic) без каких–бы то ни было проблем.

Тем не менее, какие комбинации имелись ввиду? :–)

Ну например '…'

Ну например '…' в Win живет под alt+; :)
Если действительно интересно, могу покопаться в своих архивах и выложить все типографские шорткаты для обеих программ (если не растерял, то и для обеих ос)

Было&ndash;бы

Было–бы неплохо… Если не затруднит, конечно.

Как я понимаю с многоточием мнемоника идёт «двоеточие» -> «троеточие»? :–) И на самом деле забавно.

О дубликатах В

О дубликатах

В Opt: ~ @ $ ^ & [ ] <
В Shift–Opt: { } | < >

Аргументы высказанные в конференции haiku–os@conference.jabber.ru:
1) В современном русском собака и бакс используются практически везде.
2) используеются <> повсеместно. например у To: письма Вася Пупкин <вася@рога.и.копыта.ру>
3) [] — используются в темах писима. в качестве эдакого тэга. SUBJ: [Гайка] Не работает русская раскладка.
4) & также используется во всяких аббревиатурах: Сяржук & Ко.
5) ~ используется. Например: «Проверил на Java. Генерирование и поимка исключения занимает ~1.2 микросекунды.»
6) ^ очевидно также используется. 2^8
7) ну, |, если помнишь, широко использовалось и используется для рисования таблиц в ANSI. (при наличии моноширинного шрифта естественно)

Пункт 7 мне кажется слишком специфичным. По пункту 2 — вы видели e–mail адреса с кириллицей? Я пока нет.

Таким образом аргументов «ЗА!» не оказалось лишь у фигурных скобок.

:{

:{

Не, смайлы &mdash;

Не, смайлы — в топку. Тем более надуманные. ;–)

есть олдовый

есть олдовый смайл :–{} примерно равный по смыслу :–*
но не суть, канеш

вертикальная

вертикальная черта | часто используется для отображения (возможно, и ввода) переноса строк текста в однострочных полях. навскидку — Psi+, строчка с темой конфы вверху

Газон засеЯн!

Газон засеЯн! Частично.

Обновлено: 13.02.2009

С кавычками, похоже, всё ясно. Штрихи предварительно разложил по полочкам. Скриншот обновил. Детали смотрите в корневой статье.

В кассе ещё остались:

Деньги
¤ — U+00A4 // сферические деньги в вакууме?
¥ — U+00A5 // йена–на?
₪ — U+20AA -> x27 // а где она у тебя живёт???

Степени:
² — U+00b2 // может и нужны, но куда? @# с 2 и 3 выбросить?
³ — U+00b3

Математика (ну тут раскидывай сам):
≡ — U+2261
∑ — U+2211
∏ — U+220F
¬ — U+00AC
∙ — U+2219
∂ — U+2202
∩ — U+2229
∧ — U+2227
∨ — U+2228
∪ — U+222а
• — U+2022 // может их на цифровую удастся повесит?
× — U+00d7
÷ — U+00f7

Греция // нужна ???
¶ — U+00b6
α — U+03b1
β — U+03b2
γ — U+03b3
δ — U+o3b4
λ — U+03bb
σ — U+03c3
Δ — U+0394

Это список открыт для дополнений, если что кому ещё нужно

Думы

Думы о чёрточках:

Посмотрел, почитал, подумал. В конфе, опять–же обсудили. И вот до чего дообсуждались:

-В — U+002D -> ???

Его с основного слоя трогать пожалуй не стоит — мало–ли что, в запарке человек вставит куда не надо вместо дефисоминуса подбный ему знак и будет потом голову ломать отчего его код не работает. А у нас уши гореть будут всё это время пока он причину не найдет. ;–)

­В — U+00AD -> x1c // мягкий перенос

Насколько я понял — это вообще неотображаемое место для потенциального переноса. Так может его по аналогии повесить на Opt-[Shift]–Enter?

– — U+2013 -> X1C // n–dash
— — U+2014 -> x1c // m–dash

Тут предложение без изменений: n–dash ведь реже используется?

− — U+2212 -> x52 // минус, возможно продублируем его на цифровой.

Этого предлагаю повесить на Opt-[Shift]–M. Там уже в одном регистре знак «микро» (µ) живёт — его пожалуй на верхний регистр сунуть придется. Мне напомнили, кстати, что на ноутах доступ к нумпаду требует некоторых изощрений.

PS: Походу вот тут аж девять штук «чёрточек» насчитали: http://habrahabr.ru/blogs/typography/20588/ 8–( )

ПРИВЕТСТВУЮ

ПРИВЕТСТВУЮ Уважаемых. Случайно надкнулся для меня очень важную тему.Мне необходими перепрограмровать клаву для слепого метода печати под правую руку. Левая после инсульта не работает. В инете нашел немало прог «Меняем раскладку клавиатуры». Нет ни одной под мои требования. Если тема жива убедительно прошу связатся со мной по адресу r9uc@yandex.ru или в Скайпе RV9UD9 ( Юрий Бачериков г Гурьевск)

Добрый день.

Добрый день. Если речь о клавиатуре в Windows то здесь это оффтопик. Напишите мне на imker@gmx.li — как доберусь домой гляну подробнее в чем я делал свою фонетическую раскладку. Всего хорошего!

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Allowed HTML tags: <a> <em> <i> <img> <strong> <b> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании

CAPTCHA
Введите перечисленные символы, чтобы мы убедились, что вы не робот. Не требуется для зарегистрированных пользователей.
k
K
G
c
N
c
Enter the code without spaces and pay attention to upper/lower case.