Но возникла пара вопросов, на которые ответы лежат в виде: итак, ламух, бери библиотеки №?:;??:№)//№?*№ и инсталь их вот так (*:%*?:%*?:(*. Поэтому если кто–то по детально скажет, где взять и как поставить, буду очень признателен.

Скачай LibPak (http://bebits.com/app/3322) — в большинстве случаев поможет.

1. Нужна icq. Какой клиент лучше и где качнуть можно. С бибитса ставил какой–то, но он просит библиотеки ещё, где их взять, не знаю.

Я пользуюсь Gim–ICQ (можно найти здесь: http://bebits.com/app/1584 или поискать доработаную версию здесь (qube.ru)). Есть и другие варианты.

2. Читал, что многие смотрят фильмы итд. Качнул с бибитса какой–то див–х кодек. Ни один фильм не пошёл. Откуда скачать и как правильно поставить.

Лучший нативный кодер/декодер: http://bebits.com/app/1994, но рекомендую vlc: http://bebits.com/app/2119

3. Реально ли под би в эмуляторе запустить фотошоп, дримвэйвер, флэш, корел? если да, то как? Есть ли нормальные, не замороченные альтернативы?

Запустить в эмуляторе можно, но скорость работы не впечатлит. Алетернативы есть, но нет времени их перечислять. Пользуйся поиском.

на 3, попробуй:
Refraction, e–Picture, Моho, Gobe Productive.
Лучшее на BeOS по графике.

По поводу 3: еще есть коммерческий Pixel. Если есть деньги то можно и его..

Ну для начала пару слов в зашиту Linux.
2Ггц это конечно сильно. У меня вот на 600МГц работает очень даже шустро.
Тут скорее вопрос сколько памяти стоит. 512 это минимум для любой инсталляции.
Неужели ты мог под виндой работать с меньшим обьемом памяти?

500 страниц мануал. Это очень даже хорошо что он имеется. И читать пользовательские
мануалы от корки до корки — никто так не делает. Это справочник. Есть вопрос — смотри в мануал.

Я вот прежде чем нормально «свободно» стал чувствовать себя в винде прочитал 2000–3000 страниц разных книжек,
сдал 10 сертификационных экзаменов (заплатив что–то около 1200 баксов) и получил MCSA,MCSE.
10 экзаменов конечно обычному пользователю многовато (хотя я бы не сказал что они лишние), но те
один–два обших экзамена по сетям и по системе в целом я бы требовал со всех кто садится за винду.
Ибо без этих вешей имхо в Windows работать тяжело — не легче чем в Linux.

Современные OS — сложные системы.
А ты хочешь работать эффективно вообше не читая манул. Нонсенс!
Прежде чем водить машинy ты наверно книжки почитал и на права сдал?
Ты думаешь компутер — это устройство проше чем автомобиль?

Ну это я так, предупреждаю, что BeOS система сырая и еше менее «вылизанная» чем любой
современный Linux дистрибутив. И пользовательских мануалов тут нет.
Так что все ответы/вопросы в конференциях.
Добро пожаловать.

>1. Нужна icq. Какой клиент лучше и где качнуть можно. С бибитса ставил какой–то, но он просит
>библиотеки ещё, где их взять, не знаю.
GimICQ.

>2. Читал, что многие смотрят фильмы итд. Качнул с бибитса какой–то див–х кодек. Ни один
>фильм не пошёл. Откуда скачать и как правильно поставить.
VLC

>3. Реально ли под би в эмуляторе запустить фотошоп, дримвэйвер, флэш, корел? если да, то >как?
Запустить реально. Работать в них — нет.

>Есть ли нормальные, не замороченные альтернативы?
Смотря для чего тебе это нужно.
Судя по набору программ ты занимаешься созданием сайтов, а значит тебе нужно рисовать
всякие кнопочки банеры и др. элементы оформления.
На самом деле эта работа ближе к Pixel Art'у, соответственно Фотошоп для этих целей на самом деле не нужен (да и не предназначен он был изначально для этого, но система плагинов позволяет его использовать и для этих целей). Нужна хорошая пиксельный графический редактор — для BeOS это WonderBrush. К сожалению он пока в разработке и в нем есть не все что нужно, но в нем уже напорядок удобнее делать некоторые вещи (например рисовать иконки), чем в других (фотошопообразных) прораммах. Проект коммерческий — думаю если сможешь его профинансировать, то реально будет получить на него какие–то права + это существенно ускорит его разработку.
Если нужно что–то фотошопообразное, то я бы рекомендовал ArtPaint. Для нее существует куча плагинов. Программа сейчас под лицензией GPL, соответственно финансируй — не финансируй все одно она под ней же и останется (т.е. исходники будут бесплатно доступны всем желающим).

Флэша (насколько я понимаю тебе нужно ДЕЛАТЬ флеши, а не проигрывать их) нет.
Мз векторных граф. редакторов рекомендую Moho и e–Picture.

Из редакторов HTML так, на вскидку, есть Cool Cat (http://hjem.get2net.dk/Naish/index.htm). По моему он shareware.
Ну + сюда еще всякие текстовые редакторы с подсветкой синтаксиса и с шаблонами тэгов (например Pe).

Во–от, это если нужно решение именно под BeOS, если же хочется просто уйти с винды(и при этом потерять минимум времени (а значит и денег, если с помощью компьютера ты зарабатываешь себе на жизнь), то есть еще несколько вариантов:

1) MacOS классик (MacOS вплоть до 9.x, MacOS X — уже совсем не то).
Плюсы:
— Простой, понятный, удобный интерфейс.
— Разбираться (копаться) в системе не потребуется, а если потребуется, то есть отличная система помощи.
— Работает очень шустро
— Есть PhotoShop.
— Есть CorelDraw
— Есть MS Office 98
— Есть IE
— Есть Netscape
— Есть Mozilla
— Есть Java
— Есть VirtualPC, который работает НАМНОГО шустрее boch. Т.е. там реально что–то запустить и там немного поработать.
— Практически нет вирусов и троянов

Минусы:
— Незащищенная память — неаккуратная программа вполне может увести систему в перезагрузку (многие древние игрушки этим грешат).
— Кооперативная многозадачность — каждая прорамма забирает себе столько процессорного времени. сколько хочет. Соответственно многозадачность тут «хуже» чем в той же Windows, или (тем более!) BeOS. Но для работы в одной программе (например фотошопе) + скажем слушания музыки, вполне нормально.
— Практическое отсутствие поддержки — увы, но новых программ под классику все меньше и меньше, и на новых машинках ее не запустишь…

Цена вопроса: Если покупать новый мак (eMac, или G4 PowerMac, где запустится MacOS 9.x), то обойдется это удовольствие в 1000–1500$ (в зависимости от комплектации). Если брать подержаную машинку, то много дешевле (100–650$). Это если не покупать лицензии на фотошопы всякие и т.п.

2) MacOS X 10.x.x:
Плюсы:
— Красивый интерфейс (впрочем со временем начинает раздражать), удобный и весьма функциональный.
— Скорее всего лезть в потроха системы таки непотребуется. Ну а если потребуется, то ой… ибо потроха там юниксовые.
— Защищеная память
— Вытесняющая (реальная) многозадачность
— Как следствие предыдущих двух пунктов — очень стабильная система.
— Есть PhotoShop.
— Есть CorelDraw
— Есть MS Office (не помню какая там последняя под Мак).
— Есть IE
— Есть Opera
— Есть Netscape
— Есть Mozilla
— Есть Java
— Есть VirtualPC
— Практически нет вирусов и троянов
— Поддержка производителя — работает в т.ч. и на новых, 64 битных G5.

Минусы:
— Существенно более требовательна к железу (жрет больше ресурсов).
— Интерфейс не настолько легок в освоении как в MacOS.

Цена вопроса: Лучше покупать новую машинку. По минимому это тот же eMac за 999$, но лучше таки купить или G5 PowerMac, или G5 iMac
и добить оперативки до хотя бы 512Mb, а лучше до 1024 (то же справедливо и для машинок с G4 — чем больше памяти, тем лучше).
Так что цена тут сильно варьируется: 1000–2500$ (впрочем, верхняя планка может быть и выше).

3) Как ни странно, но это — Linux:
Плюсы:
— Интерфейс может быть красивым.
— Защищеная память
— Вытесняющая (реальная) многозадачность
— Есть Netscape
— Есть Opera
— Есть Mozilla
— Есть Java
— Практически нет вирусов и троянов
— Кажется, что дешево.

Минусы:
— Для нормальной работы требует тонкой настройки, которую неспециалист провести не сможет (точнее ему придется стать специалистом — потратить много времени, а значит и денег).
— Как следствие — нет контроля машины для рядового пользователя
— Не до конца продуманный графический интерфейс.
— Отсутствие хорошей помощи (хелпа).
— Нет IE
— Нет PhotoShop.
— Нет CorelDraw
— Нет MS Office

Цена вопроса: надо всего лишь найти действительно грамотного специалиста по линуксу, чтобы он тебе установил и настроил линукс и все необходимые программы. Искать, возможно придется доолго… Цена — договорная. Минус тут — если понадобиться что–то изменить в системе, то скорее всего придется опять платить специалисту (или становиться самому специалистом).

Вообще то именно эту бизнес–модель пытаются они построить. выпускается очень функционально насыщеный «бесплатный» GPL софт который неспециалист настроить как следует не может. Пользователь ставит его, и в конце концов платит дядям из фирмы, поддерживающей этот софт, чтобы те его настроили как надо. Причем такой софт может быть еще и глючным — пользователь будет платить в т.ч. и за установку(и настройку) новой, версии прграммы, не содержащей данного глюка.

>Есть ли нормальные, не замороченные
>альтернативы

Из html редакторов есть еще:
InSite Constructor (http://www.bebits.com/app/2354)
InSite Designer (http://www.bebits.com/app/700)

А вообще — иди на bebits.com — там найдешь практически все что надо.

если требуется гибкая поддержка кириллицы в ХТМЛ–редакторе, то лучше Globe с bebits.com нету.
Если миришься с некторой тормознутостью, то Mozilla Composer

У Globe жуткие утечки памяти, такое чувство, что её там вообще никогда не освобождают :) Пока у меня было 256Mb памяти это доставало, на 512Mb уже не успевает забиться, но всё равно неприятно.

to Alexey Veselovsky

Флэша (насколько я понимаю тебе нужно ДЕЛАТЬ флеши, а не проигрывать их) нет.

Нет??? Moho очень даже красиво сохраняет флеш. Для примера открой любое демо и сохрани — всё будет отлично. Хочешь — мульты рисуй, хочешь — рекламу.

Из редакторов HTML так, на вскидку, есть Cool Cat (http://hjem.get2net.dk/Naish/index.htm). По моему он shareware.

В каком месте shareware? Очень даже freeware.

По Linux–у

Защищеная память

Далеко не всегда. У меня на работе (D1100+256+GF2) частенько Linux подвисает, когда много прог запущено. Наиболее часто это проявляется на скринсейверах (они запущены по перебору). Так же, по какой–то причине, не работает 3D (Red Hat, ASP, ALT пробовал).

Вытесняющая (реальная) многозадачность

В BeOS многозадачность намного лучше сделана (кто–нибудь поспорит?).

Есть Netscape

Супер преимущество!

Практически нет вирусов и троянов

Намного больше, чем в MacOS, а тем более в Windows.

Не до конца продуманный графический интерфейс.

Это — 100%.

Нет IE

А оно нужно?

Photoshop я _полностью_ заменяю комбинацией Refraction+e–Picture+Моho, что даже несколько лучше будет.

Хотел бы ещё Pixel32 нормально поюзать, но крякнуть его никак не получается…

>Нет??? Moho очень даже красиво сохраняет флеш. Для примера открой любое демо и
> сохрани — всё
будет отлично. Хочешь — мульты рисуй, хочешь — рекламу.
Кстати, да. Забыл. Спасибо.

>>Защищеная память
>Далеко не всегда. У меня на работе (D1100+256+GF2) частенько Linux подвисает, когда
> много прог запущено. Наиболее часто это проявляется на скринсейверах (они запущены
> по перебору). Так же, по
какой–то причине, не работает 3D (Red Hat,
> ASP, ALT пробовал

Защищенная память — всегда. А то, что у тебя виснет — то похоже у тебя иксы глючат, а точнее — плохо работает (настроен) драйвер видюхи.

>>Практически нет вирусов и троянов
>Намного больше, чем в MacOS, а тем более в
> Windows.
С какай это радости?

>>Нет IE
>А оно нужно?
Для создания веб–страничек? Безусловно нужно.

>Photoshop я _полностью_ заменяю комбинацией
>Refraction+e–Picture+Моho, что даже
>несколько лучше будет
Если нужно просто что–то рисовать, то заменить фотошом пожно много чем (и это много что будет пожалуй даже поудобней для некоторых задач).
А вот если связан с полиграфией — то практически нечем…

>>Вытесняющая (реальная) многозадачность

>В BeOS многозадачность намного лучше
> сделана (кто–нибудь поспорит?).
В BeOS бОльший приоритет отдается foreground задачам, а линуксе же это настраеваемо.
Большой плюс BeOS — легковесность потоков.
Большой плюс линукса — там все это настраиваемо (вплоть до квантования времени ядра). Другое дело, что нормальный пользователь это наврятли сможет хорошо настроить. Нужен специалист.

реализация SMP в БеОС непревзойденная до сих пор
и несмотря на вливание айбиэма и sgi в линух
и финансовое и разработчиками ядра,
SMP в линухе пока, хм, далековато до Би
;)

> В полиграфии используюи Photoshop (например >даже в типографии моего города), причем обычно >этот фотоп не виндовый, а маковый.
>Типографии традиционно используют маки в своем >производственном процессе.

так о чем и речь. и сколько народу задействовано в типографских фотошопах?? ;))
а вот у остальных откуда такое стремление к его использованию?
в школе на информатике преподают чтоль?
или эт примитивная психология пользователя кока–колы и клинского?? ;))
полная невозможность увидеть мир СВОИМИ глазами
и СВОЕ место в нем;)
сорри, за нравоучения…;))
«однако, доколе.. " (с)

>так о чем и речь. и сколько народу
>задействовано в типографских фотошопах?? ;))
>а вот у остальных откуда такое стремление к его использованию?
>в школе на информатике преподают чтоль?
или эт примитивная психология пользователя
>кока–колы и клинского?? ;))
полная невозможность увидеть мир СВОИМИ
>глазами
и СВОЕ место в нем;)
>сорри, за нравоучения…;))
«однако, доколе.. " (с)

Согласен. Сам я, когда мне тогда потребовалось нарисовать графику к моей игрушке (художников рядом небыло, а графика (юниты, окружение, интерфейс) нужна…) выбрал таки PhotoFinish, ибо для этих целей он намного лучше подходил.
PhotoShop — очень хорошая программа, но у нее своя, специфическая ниша.

Ну! Расписались…
Linux якобы нужна тонкая настройка, которую может сделать только специалист.
Ага, а винду может кто угодно настроить… ну–ну. Tолько тогда этот кто–то должен знать
утилиты reskit–а как свои пять пальцев, писать на visual–basic,
помнить 100 спец–ключей в реестре и порядок запуска критических сервисов,
знать разницу между принципалами безопасности и организационными единицами,
днем и ночью помнить о всех 13(!) виндовых правах доступа к файлу (как же UNIX обходится всего тремя?!) и это
не считая прав доступа к разделам реестра, разделам AD, принтерам, прав доступа к политикам безопасности и
сами правила политик, и т.д. и т.п.
Мда… винду может кто угодно настроить… и как угодно…

А вообше BeOS сложнее для пользователя чем любой современный Linux дистр.
Софта меньше, софт глючнее. Be есть скорее ось для энтузиастов–программистов чем для пользователей.
Для простых рядовых пользователей пока бедновато тут с софтом, с интеграцией софта фигово имхо ну и т.д.
Но многим идейно ось нравится :) Так что конечно пробуй BeOS. Добро пожаловать так–скать.
Скоро научишься писать скрипты на bash, потом компилить с gсс, а потом сам на плюсах писать начнешь.
Нормальная эволюция пользователя BeOS.

кхе;)
эт у вас сударь, еще сильны впечатления от майкрософтовских курсов;))
тсс, у них на курсах тайно НЛП применяется;))
шоб человека зомбировать, и он всю жисть от виндов балдел;))
никто и не говорит, что «Мда… винду может кто угодно настроить… и как угодно…»

единственно замечание — и это все (знание всех виндовых трахтибидохов) ради 5% повышения производительности какой–нить прилаги, типа крутого майкрософтовского скуля;))

>А вообше BeOS сложнее для пользователя чем любой современный Linux дистр

ессно, Би тока на первый взгляд проста как грабли

>>Практически нет вирусов и троянов
>Намного больше, чем в MacOS, а тем более в
> Windows.
С какай это радости?

Это глюканул я чуть–чуть. Хотел сказать, что больше, чем в MacOS, но намного меньше чем в Windows.

2 sx
Я никогда не ходил на майкрософтские курсы.
Зато я много и разнообразно работаю в виндах последние 6 лет. И мне интересна эта ОСь и многие другие.
И потому я прочитал Танненбаума и кучу книг по винде и сдал виндовые экзамены.
И потому я знаю о чем говорю.

Есть конечно люди, которые способны достать заводские технологические карты для своего BMW и провести в медитации над ними не один год.

Но вообще–то идея как тачки с баранкой, так и тачки Personal Computer(а OS в первую очередь — как прозрачного для пользователя слоя абстракции над железом) — это не читать 2000 страниц мануала для MS–администратора, а вообще не «не видеть» OS.

Если это не так — то это до сих пор говорит только об жадности и иббанутости производителей связки железо–ось, а не о ламеризме юзверей.

Граждане вы о чем?
«5% повышения производительности какой–нить прилаги» ну если конечно Active Directory называть «прилагой».

Интересно как пользователь сможет настроить NAT для своей домашней сетки не глянув в руководство?
Сконфигурировать IPSec? Установить VPN соединения с корпоративным доменом?
Или как пользователь не прочитав хотябы пару страниц будет публиковать свои данные в директории и администрировать
свой организационный юнит. Только не надо говорить, что администрация ресурсов личного компьютера есть задача администратора сети.
Вообше все это не архи какие сложные знания.
Все они наглядно изложены в виндовом хелпе, даже озвучены в XP — читать не надо!
Неполенитесь, нажмите клавишу F1. Сравнение с чертежами автомобиля здесь неуместно.
Я бы эти знания сравнил бы с таблицей умножения.
А у админов есть задачи поважнее, уж поверьте мне как поработавшему в этом цехе :)
И я уж и не знаю как например настроить синхронизацию трех AD доменов с диалап и гейт в нетварь не прочитав хоть пары страниц…
В плане чтения и обьемности хандбуков винда даст фору любому UNIX.

Речь идет не о «5% повышении производительности какой–нить прилаги», а об эффективной и, что более важно, безопасной
работе с компьютером прежде всего в сетевой среде. И ИМХО совсем не лишне пользователю знать те самые 13 прав доступа
к файлу если этот файл в публичном доступе, содержит критичную информацию и его должны читать еще 15 коллег.
Речь идет о корпоративной безопасности и культуре.

Я это все к тому, что легкость использования винды она кажущаяся, ибо Windows система очень мощная.
Эта кажушаяся легкость косвенно свидетельствует об очень хорошем юзабилити Windows системы,
о хорошей интеграции пользовательского интерфейса и служб оси.
Но мануалы читать надо! Потому что ОС это не «прозрачный для пользователя слой абстракции над железом».
А это инструмент для работы.
Хотите еффективно работать — знайте свой инструмент.

А жаловатся на «глючность винды и её требовательность к ресурсам» которые «не устраивают по определению» — это кривые
руки и лень. И неудивительно что у этого товарища
Linux «умер, т.к. желания читать 500 страниц мануала для выполнения элементарных действий это для онанистов–программистов.»
Теперь он хочет легкой жизни под BeOS. Ха!

Хотите еффективно и нaдежно работать — знайте свой инструмент, не ленитесь читайте книжки!

Здраствуйте!
Я как говорят авиаторы иду не в том эшелоне.
Рядовой юзер, ламер жутчайший, по стечению
обстоятельств оказался «на оси» можно сказать
раньше чем в Виндовсе.Единственный вопрос, кото
рый Вы очень аккуратно обошли–воспроизведение
видео, а я так надеялся получить виртуальную подсказку. Кто могбы взять шевство надо мной
в устранении трабла.

До выхода Haiku media kit придётся пользоваться vlc.
Вот и всё.

>Ну! Расписались…
>Linux якобы нужна тонкая настройка, которую может сделать только специалист.
А это не так?
Смотри — устанавливаю Linux RedHat 9 — после установки работать невозможно — тормозит
жутко т.е. нужна настройка системы.
Устанавливаю WinXP — после установки слегка притормаживает — раздражает конечно, но терпимо.
Устанавливаю BeOS 5 — все работает нормально.

Т.о. линуксу постустановочная настройка системы НЕОБХОДИМА.
WinXP — желательна.
BeOS — не нужна вообще.

>Ага, а винду может кто угодно настроить…
А о винде тут вообще никто ничего не говорил. Если с чем и сравнивался линукс, так это с BeOS и MacOS.

>А вообше BeOS сложнее для пользователя чем любой современный Linux дистр.
>Софта меньше, софт глючнее.
А при чем тут ОС? И как это влияет на сложность системы?
Если под конкретную систему нет пока инструмента для решения какой–то нужной тебе
задачи, то это не далает систему сложнее.

> Be есть скорее ось для энтузиастов–программистов чем для пользователей.
Почему?

>Для простых рядовых пользователей пока бедновато тут с софтом, с
Это есть немного. Но для многих целей софт уже есть (графика, html, програминг, сеть,
музыка, офис и т.д.).

>интеграцией софта фигово имхо ну и т.д.
Интеграцией куда?

>Скоро научишься писать скрипты на bash,
А это то зачем? Нет, конечно это не помешает, но лично я не помню когда
последний раз писал скрипт.
А серьезного скрипта (такого, какой нельзя бы было оформить в виде bat'a) мне за 4
года использования BeOS (как основной системы) так и не пришлось написать.

>Нормальная эволюция пользователя BeOS.
Нет. Не нормальная.

>Единственный вопрос, который Вы очень аккуратно обошли–воспроизведение
>видео, а я так надеялся получить виртуальную подсказку .
>Кто могбы взять шевство надо мной
в устранении трабла.

Единственное универсальное решение на данный момент — VLC.
Но это решение весьма ресурсоемкое.

>Речь идет не о «5% повышении производительности какой–нить прилаги», а об
> эффективной и, что более важно, безопасной
работе с компьютером прежде всего в сетевой
> среде.
Вот ты собственно и сам сказал зачем нужны те 13 экзаменов и кучи мануалов — они нужны для нормальной настройки работы в сети.

Поскольку большенству пользователей сеть не нужна (только через провайдера интернет), то им не нужны и эти все заморочки.
Более того — ПЕРСОНАЛЬНОМУ компьютеру вообще не нужна многопользовательность, ибо пользователь у него один.
С этой точки зрения, последняя ОС для x86 ПК от MS это — WinME, последняя нормальная ос от MS для x86 ПК — Win98SE. Последняя современная ОС для x86 ПК — BeOS.
WinNT — это уже ОС для рабочей станции, а не для ПК.

Однако. Последний пост это просто что–то.
«Поскольку большенству пользователей сеть не нужна»
И даже круче: «Более того — ПЕРСОНАЛЬНОМУ компьютеру вообще не нужна многопользовательность».
Не больше не меньше. Даже не знаю что и ответить. Ты такое на osnews.com напиши…
Осталось только добавить “640Kb should be enough for everyone”.
Как возразить человеку которому не нужна ни сеть ни многопользовательность, зато «безусловно нужен IE для создания web–страничек» ?
Ну не нужна так не нужна.

Очевидно что требования к оси растут с увеличением сложности решаемых задач.
Если твой круг задач ограничивается просмотром видео, прослушиванием музыки, чтением почты и серфингом то наверно ты прав.
Только одна просьба: давайте говорить за себя, а не за «большинство».

А зачем рядовому пользователю сертификаты и прочая мутотень? Ему надо просто погамится, музыку из интернета скачать, порнушку посмотреть. И если моему ребёнку скажут — ради всего этого прочти много вумных книг — он просто зашлёт сказавших даоеко и на долго. Не надо путать понятия:"пользователь" и «пользователь у которговременидохрена»

рад вашей любознательности и настырности;))
но перевес в сознании явно М$ неофита, сорри
M$ никогда (!) сама ничего нового не создавала
итак попорядку ;)
АД -жалкое подобие NDS от Новелла (до сих пор)
NAT, IPSec,VPN — вы будете утверждать что ЭТО создала М$ ?? (хи–хи)
она создала это через жопу -как всегда;))

а вот это " Речь идет не о «5% повышении производительности какой–нить прилаги», а об эффективной и, что более важно, безопасной
работе с компьютером прежде всего в сетевой среде» — это же чистая правда, товарищи ! ;))
М$ создает такой софт, хехе, что пользоваться ним невозможно, зато, раскрою секрет ( куча людей кормится сопровождая эти продукты;)) — и это главная причина успеха М$

вот еще перл " Потому что ОС это не «прозрачный для пользователя слой абстракции над железом».
А это инструмент для работы. " — -=–
КОМУ НУЖЕН МОЛОТОК НЕМОГУЩИЙ ЗАБИТЬ ГВОЗДЬ,
с постоянно отваливающейся ручкой ???

Апологеты, блин, виндовые. Слов нет.
Ну нравится эта поделка от гейтса, и пользуйся и тащись, читай руководсва. Здесь то зачем засирать голову людям ?
Раз человек сюда пришел, значит он уже начал думать! И как думающему, ему точно дорога гейтса не подходит.
И вообще, осеннее обострение, войны осевые,
на сайт компьютерры шли бы, там единомышленников много встретите, здесь то зачем песни петь ?

ХИХИ;)
сложность решаемых задач — это просмотр сжатого
кино на компе?? ;))
да, еще третий Дум поднял требование к железу, ничего не скажешь..;)
порнуха онлайн — это конечно основная причина
развития инета, но не принято говорить об этом серьезно. ;)

сложность задач блин…
это заклинание слышно с момента возникновения персоналок..
а что оно значит — тож никто не знает

Вот у меня журнал лежит " Мир ПК" от черти какого года, в нем статья, как на суперсовременном компе 386 25 МГЦ (!) в универе, в штатах обсчитывали математическую модель столкновения галактик
Эт задачи я понимаю..
Риторика — и многие из нас этим занимаются ??
;)

«Очевидно что требования к оси растут с увеличением сложности решаемых задач.» — это звучит как речь на очередном сьезде кпсс, кто помнит что это.
;))

Не нада заклинаний ! :))

2sx Читаем внимательно.
Я написал к ОСИ а не к железу. То, что ОСи «толстеют» и требуют быстрого железа другой вопрос.
Порнуха, дум? У тебя узкий взгляд на то чем корпоративный пользователь занимается на своем рабочем месте.
Кстати с такими узкими интересами зачем вам вообше BeOS?

сорри, если задел.
неприемлю пафоса просто.
вот это к примеру
«У тебя узкий взгляд на то чем корпоративный пользователь занимается на своем рабочем месте.»
что такое корпоративный пользователь ?
если у него есть неограниченный доступ к инету,
то именно тем он и занимается, как бы не надувал щеки на совете директоров;))

эт не мои интересы сударь, это просто логи сквида

а Би -единственная ОС, от которой меня не тошнит

;)

Да согласен это кока-кольно–клинская тенденция ….
Жена требует: поставь фотошоп.
Я ей: вот тебе ГИМП, вот тебе БеФотоМагик, вот тебе триальный Пиксель32.
Она: я ими не умею пользоваться.
Я: а я, что умел пока не открыл в первый раз??
Нахуй он [фотожоп] не нежун мне (я и онлайн–заказ на пхп для своей конторы делал под беосом в кулкате, под Xitami)!!

Т.е. в чем научили три кнопки нажимать, тем и будут пользоваться — мозгов до большего не хватит.

2sx Ты где работаешь !?
У меня предложение к вашему «совету директоров».
Продать компутеры и на вырученные деньги купить всем по PlayStation2 и дум.
Отключиться от инета. Подписаться на порножурналы.
Вы сэкономите кучу денег на трафике.

(Дурацкий форум. Непонятно кто и где пишет. Отвечать приходится как–бы задним числом)

2sx
Ну вопервых я _не_ писал что AD лучше NDS.
Я _не_ писал что «NAT,IPSec,VPN — создала М$"
Не надо клеветать.

Я очень немного работал с NDS и немного о ней знаю, судить о ее преимушествах/недостатках
по сравнению с AD не берусь. Тем более что принципы там немного другие и теже принципалы
безопасности там другие. Кажется там все попроше/логичнее чем в AD. Но это не значит эффективние.
С удовольствием услышу от тебя подробное сравнение с доказательствами почему NDS лучше и эффективние
для небольших доменов (актуально) чем AD. Аргументируй.

Где в винде NAT и IPsec «через жопу»? Ты знаешь _как_ они сделаны в винде?
Где не «через жопу»? В чем разница? Аргументы в студию.

Спасибо за раскрытие сакрального секрета почему программные продукты MS так популярны.
Я то грешный думал дело в качестве, популярности платформы, быстроте разработки, эффективности средств разработки.
Надо будет передать нашим менеджерам по продажам. А то они все думают как повысить популярность,
как продать.

Я не «виндовый апологет». Я пользователь, в прошлом админ.
Точка зрения которую я тут высказываю:

- Современные ос — сложные системы. Чтобы работать на них эффективно нужно получить хотябы минимальные знания
(прочитать книгу, пройти курсы). Windows был лишь пример как самой популярной os.

- Человек который хочет использовать компьютер без предварительно полученных знаний подобен тому кто садится за руль не имея прав.
И ему придется приобрести эти знания «наступая на грабли». Смена ос на якобы «более простую» «чтобы потом с понтом дела заявить: «вы все ламухи, я давно под.. вишу» не поможет.
При этом автомобиль имхо вешь гораздо более простая, и действия на нем выполняемые примитивны и однотопны.

- Те, кто искусственно упрошают, примитивизируют интрефейс ос (кстати именно спецы по юзабилиты из MS этим грешат) имхо неправы.
Нельзя думать о пользователе как об идиоте.
Нельзя сделать сложную вешь, многофункциональную сушность искусственно простой, как бы ни хотелось.
Почитайте об этом у Joel Spolsky про «закон дырявых абстракций».
Действительно больше слов нет.

ЗЫ
Вообше я давно заметил что критики Windows и критики UNIX/Linux на некоторых конференциях очень похожи.
Смесь воинствуюшего дилетантизма и полной безграмотности.

а ты где ?? ;))
поражаюсь твоей наивности и вере в громкие слова, извини, потому и ерничаю

«корпоративный пользователь " ;)) — не делает нихрена и ждет 18–00, кое–как отработав прямые служебные обязанности
большей частью, ессно
не веришь -сделай анализ траффика в своей конторе

мерянья известным местом не дождешся;)

с твоим ЗЫ абсолютно согласен.
а сам то чего раскричался ?
;))
под пиво еще ничего так тема -обсудить преимущества и недостатки AD и NDS, а здесь то
чего, в Би–форуме? ;))

Господа! Вы немного завелись, начали говорить слишком умно и в итоге человек который задавал вопрос схватился за голову и ничего не понял.Я немного знаю Винь (ставил, подымал, лечил, сетки, нет,и т.д.(кроме vpn)) и хочу сказать так :
Каждая связка (комп+ос) должна подбираться строго под конретную задачу(пример : офисная машина,игровая, дизайнерская и т.д.).Ето самое первое требование которое должно ставиться перед покупкой связки.
А доказывать, что круче, так это действительно являеться ЛАМЕРСТВОМ, даже буть у тебя 10 высших образований и 133 курса .
Знать мат часть того продукта которым ты пользуешся надо, согласен.НО НАХ… мне как домашнему пользователю знать КАКИЕ БАЙТЫ СИСТЕМА посылает по сетке.

Немного по вопросу DNK,фильмы смотреть на данный момент лучше VLS, просто ставить, просто использовать, понимает почти все стандарты, и без всяких глюков и тормозов.

P. S. Если чесно то дома пользуюсь БеОсом,музыка, фильмы, тексты почитать. А в МС 98 гружуть токмо поиграть и жена по работе включает. А так она и не нужна мне ДОМА.
Все спасибо.