Главная

Linux vs BeOS

от люди скажите мне, что лучше использовать дома Линукс или БеОс, о игрушках речь не идет. Так, лазенье по инету, самооброзование и т.п. иногда программирование. и пжалуйста, без флейма.

Конечно Би 5.03 !

Тем более, что линукс конфигурировать сложнее, да и запутаться в разных версиях, от различных фирм ; да и сам он, не для средних умов, а для каких непонятно — на фиг нужен …
Мне кажеться линукс и классические винды — устарели, и технически, и физически …
Но под Би есть не все драйверы, поэтому осторожно с покупкой переферии и мультемедиа …

если для самообразования и программирования,

то лучше BeOS.
(Хотя лучше иметь опыт со всем :).
Хотя BeOS вроде как мертв, но там множество элегантных концепций, в одном месте, стройно и компактно,
которые потихоньку пролазят в другие системы. Хотя уже не так элегантно.

Еще он "умопостигаем". То есть гораздо больше шансов, чем в любой другой системе, не чувствовать отчуждения. Естественно, когда его переделают под открытый код, это ощущение будет более обоснованным.

И насчет программирования. Тут ты почти везде будешь первопроходцем.
Есть место.
Плюс очень элегантный, простой и компактный С++ API.

Вот чего наверное не хватает pltcm для программиста, так это JVM.

Вот было бы там Делфи......

Вот было бы там Делфи, вот в Линуксе есть Kylix, было бы хоть что то подобное в БеОс, это было бы хорошо. почему то я совсем не хочу учить С++…. сам удивляюсь–)

хехе

я тоже не хотел.
Хотя пытался. Доолго пытался.
Но безуспешно.
Пока не попал в BeOS.
Тут он настолько естественный, что совершенно становится понятно, зачем он вообще нужен :)

Делфи не нужен!

Делфи не нужен! Под линуксом есть Kylix, но лично мне он не нужен. Максимум, чем я могу воспользоваться — это GNU FreePascal (он и для BeOS есть).

С какой стати я должен зависеть от Borland?

А вот языки C и C++ нужно обязательно изучать (именно сейчас я это усиленно делаю)! Тем более под BeOS всё логично и понятно и BeIDE для удобства новичков есть.

P. S. Delphi и Kylix для простеньких программистов (кнопочку сюда, форму сюда и т.д.), так и печать на клавиатуре разучиться можно :) К отупению приводят визуальные средства, впрочем как и Windows действует на "профессиональных специалистов".

Ну ты НРуслан даешь!

начнем по порядку
1 зависеть от Борланд ты не должен, да и не кто не должен.
2 Делфи далеко не для простеньких программеров, скажешь язык на катором собственную СУБД написать или драйвер (если очень страться) можно, это язык для простеньких программистов??? Делфи мощнейший язык программирования.
3. а мне кажется, что Вин ни как не действует на "профессиональных специалистов", например работал человек сначала в ДОСе с БД, затем перешел в маздай там так и работает с БД, кстати я этого человека очень хорошо знаю, он профессиональный специалист. или ты хочешь сказать, что профессиональных специалистов работающих в Винде нету?
ЗЫ Мой бывший ник Sergey.

Фанатам Be

Почитал тут вас, полный бред, господа. Я ничего не имею против BeOS, даже сам ее щупал, но:
1) "Тем более, что линукс конфигурировать сложнее, да и запутаться в разных версиях, от различных фирм ; да и сам он, не для средних умов, а для каких непонятно — на фиг нужен …"
Конфигурировать? Да, там нужен обязательно девайс /dev/hands иначе никак. Запутаться в версиях…ну ну :) Конечно, если брать в сравнение кол–во версий Be, то в сравнение не идет. Где вы еще увидете патч к ядру в среднем через неделю, где не только исправление багов, но и поддержка кучи устройств, улучшение в управлении памятью итд…То что он не для средних умов — это верно. А вы хотите быть серой массой??? Ничего не понимающей?? Программист — это уже не средний ум! Это высшее образование,!!!
Прошу обосновать высказывание насчет устаревания "и технически и физически" Linux'a :) По моему это единственная ОС на сегодня, которую побаивается Билли. Более того хотел бы я посмотреть на сервер с Be :) Если идет реч о RTS, то есть RTS Linux. А вот под Linux работают все девайсы, более того поддержка 64 разрядных Intel–совместимых процов в нем появилась раньше чем в Win. Один совет, не стоит ругать понаслышке. Ознакомтесь с вопросом. Вы просто похожи на маленьких детей, еоторые кричат "Все пи;:ы, один я хороший!". Есть много таких и среди Linux–сообщества. Я таких не признаю.
Более того хочу добавить, что Linux как платформа для простых юзеров (секретутки итд) не то что сложен…он просто не нужен. Я не рассматриваю его как гамерскоюзерскую систему. Для программиста есть возможность ознакомиться с UNIX архитектурой. Зачем вы пудрите мозги молодому человеку??? Где он потом себе работу найдет со знанием C_++ для BeOS. Для UNIX вполне реально. После 2х лет работы с Linux я пишу ПО для Solaris, ничего нового практически не изучив. И мог бы через полгоджа, просто работа сейчас именно с солярой. Так что Be сейчас бесперспективная трата времени. Надеюсь когда–нить она выберется из дерьма и станет достойной заменой Win, а Linux останется на рынке серверных ОС. Спасибо за внимание. Если есть вопросы пишите на ogre_swamp@mailru.com

Сам ты Linux ?!

Да зачем нужна ОСь сложная в настройке и установке, а зачем дома сервер ( может и нужен, а кто сказал, что не под Be).
Как я понял вы, господин,прог–т, с высшим образованием … ну не надо лукавить, не на линуксе свет клином сошёлся, и чего боиться неБольшой Билл нас не должно
волновать …
А BeOS боитесь вы — она конкурент Пингвинам, Униксам, Виннипухам !
И не вы один текой "известный" программер, переучиваться то лень, особенно если
некоторых областей вообще и не видел …
Да кстати, вопрос был о ОС, а на работе
будет то, что начальник велит (Винь98),
а если сам PC начальник, то флаг тебе
в руки… Речь не о вашем скромном бизнесе, а принципе развития .
А насколько мне извесно, по системным
требованиям Linux+GUI=Win2000, и на диске тоже ; а Би5 может работать на P100, 32 (64)M Ram, 500M HDD(1G–2G),
Soft–modem (*), …

P.S.

Попробуй сам Пчелиного мёду, сделай что–нибудь для Обоза …
А то получается : " Толстый пингвин робко прячет тело жирное, за Биллом …"

:)))

1) А кто сазал, что она сложная?? Не тривиальная — да! Тут по моему программист спрашивал совета, а не секретарша.
2) Я не говорю, что на Linuxе сошелся свет — я не фанатик, просто в данный момент он меня устраивает. А вот вы — фанатик :)
3) BeOS сейчас никому ни конкурент. Была она конкурентом Windiws, точнее могла стать конкурентом, но загнулась. UNIX'у (Linux'у в часности) она НИКОГДА не станет конкурентом, тк не тот рынок, и Be не будут ставить на сервера :)
4) Думаю начальника не порадует, что половина железа не пашет под BeOS :)
5) Плохо вам известно, опять же от недостатка инфы. Linux очень неплохо работает на 386 даже с гуи. Я уж не говорю, что какой–нить роутер или NAT будет ОТЛИЧНО работать на 386 под управлением Linux. HDD….есть версии для которых он вообще не нужен. Могу дать дистриб с графикой, www, ftp, mail и nfs сервером на 2х дискетах. Win2K на моем старом (AMDK6–266, 32) даже не поставился бы. А линукс прекрасно работал + ftp, http файловый и mail серверы работали. В среднем около 7х коннектов было всегда.
Просто не надо сломя голову плеваться на все вокруг. Оглянитесь! В 96 году BeOS действительно была "ОС будущего" а сейчас 2002. Когда ваш OBOS выйдет это будет что–то между win95 и nt :)
PS: я не известный программер, просто не думаю, что парень сможет устроиться на работу зная API BeOS. Более подходящая платформа либо Win либо Lin

Навык - не пропьешь ...

субж… Только учиться лучше на "правильных" примерах а не превращаться в дополнение к двухгиговому кошмару МСДНа и пудрить мозги сэндвичем из десятка, отменяющих друг–друга АПИ выполняющих одно и тоже… А про стройность МФЦ можно баллады слагать… А второй вариант — … фраза "сорцы — сплошное GNU" — таки неспроста стала крылатой …

Си-Диез или/и Джава

Вот что парню поможет "устроится на работу". А не Linux, Windows или BeOS
По большому счету.
Или XML/HTML/PHP/Perl/JS.
А может и не это.
Одно могу сказать, как юниксоид с многолетним стажем — если есть желание новичку мозги свернуть набекрень вместо обучения — то добро пожаловать именно в Линукс с его кашей тулкитов, оболочек, библиотек, зависимостей и пр и пр.

Другое дело, что, в алтернативу чудищам от дяди Bill–а, хорошо бы изучить некий общеюниксовый знаменатель, может даже не доходя до уровня X11. POSIX, иерархию файловых систем, включая /dev, сигналы, опять же сокеты в качестве файлов и т д, и т п.
Но и тут ничто не препятствует юзать тот же BeOS в качестве пособия для начинающих.

А вообще идеологически с моей т.зр. удеобнее всего OS. X. Внизу классический юникс, c прекрасными потенциально серверными возможностями — а сверху идейно интересный ГУЙ, основанный на вариациях PostScript–а. Плюс очень удобные средства разработки на основе ObjectC и Cocoa.

Но это так. К слову.

оки

Спроить не буду. Сейчас сам взялся за Java.
К сожалению многолетним стажем похвастаться не могу, всего 2, 5 года, но мб к всеобщему кдивлению есть Linuxы и без дебильных зависимостей. Я сам их не перевариваю. Сам использую Slackware, где ничего похожого на dependenses в rpm нету. А для обучения программингу есму вообще мегов 100 хватит. Стандартные средства ОС, gcc, glibc, vi/emacs, mc, make, autoconfig ну мб еще спецефические библиотеки когда–нить понадобятся…
OS X к сожалению не использовал, общался (плотно) с 3мя Unixами — Linux, FreeBSD, Solaris(sparc)
Linux показался мне наиболее превликательным.

и мои 2 копейки.

Тоже сам ветеран Unix.
(Сейчас дома FreeBSD на сервере и Mandrake для одной из работ)

Хочу отметить, что gcc vi make mc autoconf доступны и в BeOS.
Не в том дело.
Работая над портом Mozilla, я впервые по–настоящему столкнулся с "главным" набором инструментов для "графического" программирования в Linux — gtk. До этого программировал под Linux и другие *nix только в Qt ( а это кроссплатформенный toolkit).
Мдаа, впечатления что от gtk/gdk кода остались самые тяжелые.
Даже M$ API — шедевр изящества по сравнению.
Писать программы там конечно можно, но ничему на будущее от пользования gtk научится нельзя — по моему сугубо субъективному мнению.

Другое дело тот же Qt или Java, существующие И под Linux, но они как раз изолируют программера от OS.

Что же касается BeOS, то действительно, просто рекомендую OgreSwamp попробовать его чуууть–чуууть не на уровне пользователя или программиста С/POSIX, а на уровне BeAPI/C++.
Ради спортивного интереса.
Будет забавный опыт, который поможет заиметь потом более чуткий взгляд при программировании под другими платформами :)

Ещё раз против Пингвинов ...

1.Програмист врядли задаёт такой вопрос на таком форуме ( кто на что учился — тому то и ближе) …
2.Станешь фанатиком по неволе, когда
лишь у БиОС по–настоящему дружественная среда для пользователя,
система директорий простая и определённая, чего не скажешь про Линукс или NT (хотя в ХР, и не надо …),
можно догадаться, где что, или по–неволе узнаешь на форумах, или в коментарии разработчика ( сайтов в и–нете по БиОС очень прилично … дайте только запрос поисковой системе убедитесь ), устойчива, быстра, не требует мастеров обслуживания ( как правило ),
вирусов вроде как вообще нет, или они не развиваются внутри системы ? (OpenBSD ? :))) ), видит и работает с другими файловыми системами, многозадачность реальная а не вытесняющаяя ( как в ОС/2 и Винь, исключая конечно то дерьмо, что привнесено из Линя и "Альфа версии" ) и т.д. и т.п.
Короче прорисовываются черты ОС такой, какую мы могли видеть только
в детективных и фантастических сериалах ( но реально не существует ) !
Про кавардак Линукса, читайте на его же сайтах …
3.Вопрос реторический, но ftp–сервера вроде есть, врать не буду в серверах не копаюсь … ( А для чего BeShare.x86, Вcampus, SoloFtp,Xitami, Apache1.3.14, Robin Hood, BeServed, Samba …)
4.Да… Если там не допотопное оборудование, как тех с которыми я имел дела (98–й год : Р75, IDT200,HP400, 16 — 32 М ОЗУ …), где как раз работает, в отличии от Вин98… Просто другие сотрудники ( с высшим теоритическим образованием, не програмисты конечно ), BeOS, OS/2 — не знают, боятся ( что кто–то, кто их по–умней, но без чинов и званий ) что–то утаит или будут от него зависить, да и просто лень узнавать новое или некогда (работать) …
5.Да знаю, в мин. конф. 1–а дискета, но
без "нормального GUI", приложений, с мин. утилит .
А почему вы молчите про громко известный QNX ( на 1–й дискете демо работает, даже с и–нет ), ну про PetrOS и подобные (Mинуэт, JTM ),PTS–DOS, OpenDos, я вообще молчу ( а они, кстати, в большинстве многозадачные и неприхотливые ) .
Win Xp — лишь жалкое подобее BeOS, хотя взяли из неё многопоточность и журнальную файловую систему (?),
и некогда подобной не будет (есть правда брошеный проект WinBeIII, реально работающий, но скорости не выдерживает переферия, т.е. сырая ) .
6. Да вообще–то этот сайт про БиОС, вас -то, профи ВинЛина, каким ветром сюда занесло ?

Мда...

BeOS, AtheOS — лучшие системы, которые когда–либо я видел. AtheOS правда понравился мне больше, но с другой стороны делать там пока что нечего обычному пользователю. А вот программировать всегда что найдется.
Однако BeOS умерла, AtheOS в непонятном положении.
ПРОСТАЯ ИСТИНА: ОПЫТ НАБИРАЕТСЯ ТОГДА, КОГДА СУЩЕСТВУЕТ ПРОБЛЕМА.
Какая проблема может существовать у не–Windows пользователей и программистов: отсутствие нужных драйверов, программ и т.д. Владельцам Windows волноваться не стоит: драйвера есть, прог большое изобилие, куча библиотек для программиста. Программисты настолько увлечены объектно–ориентированным программированием, что зачастую не понимают что делают.
Проблем в Windows нет, все живут спокойно, иногда ругают БГ и все спойконо. Примерно тоже самое в MacOS, но здесь ситуация более хорошая.

А что остается тем людям, которые НЕ ЖЕЛАЮТ пользоваться Windows и MacOS? Здесь всегда существует свобода творчества.

Я бы не стал хамить пользователей и программистов под BeOS, AtheOS, QNX, GNU/Linux, GNU/Hurd, *BSD и других POSIX–совместимых ОС.

Linux устарело как ядро, однако является далеко не худшим выбором. Проблем много для новичка. Есть проблема — есть опыт.
На смену приходит Hurd (микроядро). Уже можно воспользоваться unstable–версиями Debian GNU/Hurd.
Опять же — свобода творчества. Исправляйте баги, дополняйте и т.д.
AtheOS мне нравится больше, но меня не устраивает ситуация с ядром.
Что касается BeOS, QNX — это коммерчиские проекты. Интересны ли они профессиональному разработчику?
OpenBeOS не вышла.
*BSD лучше всего для серверов.

ВЫСКАЖУ СВОЕ МНЕНИЕ ОБ API.
Честно говоря мне больше всего понравились BeOS API, а еще больше AtheOS API. В. QNX и Linux все весьма запутано (но разобраться можно).

Поскольку BeOS пока что неоткрытая система, то еще больший уклон в сторону AtheOS.

Следовательно, AtheOS API мне кажется привлекательнее, чем что либо еще.

P. S. Несмотря на мою симпатию к BeOS, AtheOS, на своем компьютере я буду пока что держать только Linux (заказал ALTLinux). QNX не очень мне понравился. Особенно в отношении потоков (threads) полная лажа. Единственное для меня преимущество — RTP (Real Time Platform). Кроме того — прожорливая система. С какой стати я должен кормить ОС ресурсами своего компьтера? Лучше их использовать на обработку видео и аудио.
Мин. требования: 400MHz, 128 Mb RAM. Неплохо!

Для программиста Linux в самый раз, для души он может поюзать AtheOS :) Ну а для Hurd будет свое время.

Хроника обьявленной смерти ?..Непохоже ...

Почти каждый день на сайте www.bebits.com появляются новые версии пркладных программ, драйверов или приложений для програмирования ( в т.ч. для Вин ),
Безилла совершенствуется, последняя Бэта устойчивее и быстрее предыдущих …
И это под 5.03 и под Дано ….
Немцы работают над Зэтой …
Ситуация лучьше чем с ОС/2 несколько лет
назад !
Да–к кто–же мёртв ?
Вы похоже хотите загубить этот сайт, как
ранее benews.ru

128 MB RAM ?

так это только для всех прелестей платформы разработки, и то лажа.
У меня сосед лепит для бензозаправок софт на QNX. На платке (специализированный 386–совместимый) — 128 KB (!!!! по буквам — КИЛОБАЙТ).

интересная мысль

по поводу последней фразы — биньюс.ру погубили не посетители, а невнимание владельцев сайта(не путать с авторами).

Наверно так ...

И этому предшествовало ряд непонятных
реплик и заявлений сторонников Виндоус …
Хотя форум, похоже, до сих пор жив или хотябы актуален (как в своё время
форум BeLief (сейчас http://www.beos.complexero.com ) .

Про QNX ...

Еще несколько лет назад я пытался установит его на РС ( ещё не было 6.0–RTP), 4.1 кажется, но коментариев из
Фидо и сайтов на СД нашёл немало : " оперционная система реального времени
( в будущем на ядре Нейтрино — микроядро ), под которой работает бытовая техника ( например стиралные машины ), автокомпьютеры, муз. центрыи вы (очевидно жители забугорья ) об этом даже не догадываетесь, пользуясь ими каждый день …"
Да уж явно не велика …
Опять же повторюсь Демо–версия работает на одной дискете, даже без винчестера ( в этом отношении не могу
сказать ничего про Дему Petros, т.к. запускается на очень небольшом выборе
оборудования — а вроде именно она рекордсмен по мизеру ядра, являясь 32–разрядной микросистемой, способной подменять Win32 (не NT), точнее смотрите http://www.petros–project.com/pages/info.htm .

не наверно

Никакой связи между репликами и заявлениями и увяданием биньюса нет. И не может быть.

Вопрос про сервера ...

Насколько я понимаю, задача ОС серверов выполнять ограниченный набор функций, определённых заранее ; выполняющих узкий набор команд диалога с удалённым пользователем и администратором, заданный алгоритм поведения с управляемым оборудованием …
Если так, то понятна любовь администраторов и програмистов к Линуксу и BSD, ведь их там можно использовать в минимальном варианте, только с необходимым набором утиллит и драйверов, даже без GUI; не нужна сложная чёткая иерархия
директориев (которой не страдает Линукс), не приложения с огромными наборами библиотек (присущие Линуксу и Виндам на домашнем PC ) …
Дак, гордиться тут нечем, это крайне узкие задачи !..
Но гораздо приятнее Делать все настройки под GUI, возможно запуская
редакторы ( а не консольные окна ), инсталяторы ( а не странные команды с десятком ключей ), что и реализованно в
Виндоус и БеОС ( хотя есть и возможность консолей) .
Эту мысль хотелось бы подкрепить
популярностью в последние годы визуальных инструментов программирования, так же присутсвующих в Виндоус и ВеОС !

Всё в мире относительно ...

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Allowed HTML tags: <a> <em> <i> <img> <strong> <b> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании

CAPTCHA
Введите перечисленные символы, чтобы мы убедились, что вы не робот. Не требуется для зарегистрированных пользователей.
9
j
b
T
1
n
Enter the code without spaces and pay attention to upper/lower case.