Смерть сообщества Haiku/BeOS?
CrovaVIY 3 марта, 2009 - 03:34.Вот смотрю в последнее время никто не постит новости, ничего не руссифицируется не обсууждается. Сайты с содержимым о BeOS и Haiku подохли, новости никто не публикует и создается такое впечатление либо все забили или ушли на другую Ось и им стало безразлично данное сообщество?
Активнее товарищи….
И еще прошу поделится со мной интересными ссылками на свежие материалы касательно BeOS и Haiku. Те кто регулярно ведут новости и распологают информацией о таких проектах. Заранее спасибо.
Кстати да,
Кстати да, уважаемый DioGen очень хочется знать, когда у сообщества возродятся проекты LifeLabel(ты меня наверно уже забыл, друг)? что–то не отвечаешь мне?
Я не забыл,
Я не забыл, но щас весь так или иначе в мыле как маленькая лошадка. Сил хватает чтобы только изредка уныло писать в жежешечку. Из проектов на моем уме остался только Фонд и он все–таки когда–нибудь должен появиться, если VBKesha не забросил дела. Куда делись друзья из Кирова — леший знает.
Кризис не тетка, кризис — дядька. :)
О LifeLabel помню
О LifeLabel помню и я размещал на него баннер, но когда он стоял мертвый я убрал баннер, потому что сайт тупо не наполнялся =)
==========
Haiku User
==========
LifeLabel.Org
LifeLabel.Org продается домен свободен. Судя по всему забили окончательно.
==========
Haiku User
==========
Согласен,
Согласен, активность по сравнению с прошлыми годами, упала в разы. И это касается не только qube.ru
Частота обновления новостей на haiku–os.org вообще убивает.
Кстати, никто не ведает, есть ли в сети какой–нить удобоваримый changelog разработки Haiku? Не от ревизии к ревизии, а хотя бы еженедельный. Я бы с удовольствием переводил бы, постил. Я вообще могу помочь переводом любых материалов. Если что, пишите в личку
Активность
Активность со дня кончины Be,inc оставалась примерно на одном уровне, а вот с марта 2007 года (вспомним magnussoft) и по сей день наблюдается спад по экспоненте…
Разбежались
Разбежались все по всяким Бубунтам, вон даже я, закоренелый БеОСьник ставил бубунты, но никак немог привыкнуть к этой крутой фиче с крутящимися часиками… Так вот, БеОСная активность упала изза увеличения несовместимого железа, и изза того, что почти никто непишит новых драйверов и софта покруче никто непишит, куча заброшеных проектов.., Haiku команда забила на BeOS совсем, даже они похоже на бубунтах Haiku кодили!
Не похоже,
Не похоже, а кодили они и собирают из под линуха свое детище, хотя могли бы уже это делать из под Хайку.
==========
Haiku User
==========
Не вижу никаких
Не вижу никаких проблем собирать в том, что кому нравится. Сборка возможна под r5, dano, haiku, linux, freebsd и по слухам даже под cygwin–ом. Кому как удобнее. Тратить время на медленный процесс сборки под r5 котороый на haiku проходит в полтора раза быстрее не имеет смысла. А при наличии под руками операционной системы на которой это делается еще быстрее вряд ли стоит упирать на религиозные заморочки типа ритуальной чистоты сборки. И последнее, пока в операционной системе нет гарантии сохранности данных — разрабатывать что–то серьезное под ней весьма опасно. Одно дело потерять лог трёпа в жаббере, совсем другое дело пол–дня правок в подсистеме усб из–за паники в сетевом стеке, или ошибки в бфс–е.
Вот поэтому
Вот поэтому и имеем что имеем: нерабочий на новом железе BeOS, недоделанные и устареющие проги, всё глючный и без конца глючный Haiku, a зачем парится? ведь есть вполне рабочие линухи и т.д.
Конечно для разрабочиков Haiku это развлечение игратся с ОСями и т.п. А мне, лично, не нужны 5 осей на компе, а всего одна удобная типа BeOSи, не забываете, что пользователь привыкает (прирастает) к ОСи, и если так и делее пойдёт – Haiku останется на пустыре.
Тут на самом деле нужен «патриотизм», такой, на котором держится Linux, хотя всё в нём сделано через зад… и это всё равно не мешает это всё изображать как «продвинутые» опенсурс технологии, и всё равно продвигатся в перёд. «Война ОСей» реальная штука, и в ней можно проиграть, и быстро, новая ОСь должна, смело о себе заявлять и атаковать, атаковать всё передовое, и делать это лучше нежели конкуренты, иначе ОСь не привлечет пользователей на свою сторону.
По прежнему
По прежнему не вижу связи между платформой разработки и качеством результата. Зато прекрасно знаю последствия кернел паники после двух часов разработки под гайкой. Ушли как тёща под лёд вместе с наработаным кодом.
«Война» уже проиграна, опоздавшим осталась только партизанщина. Да даже и для партизанщины нужны ресурсы и неслабая организация. Которых у энтузиастов нет. Да, это игрушка и будет таковой пока не появится сила заинтересованная во вливании в неё ресурсов.
Чего
Чего тут видеть – если разрабочик не работает на BeOSи, тогда он и пальцем не пошевелит, чтоб чегото там доделать да поправить (куча такого софта, с открытыми исходниками). От этого проигрывают простые BeOS пользователи и разбегаются как зайцы. Какая тут партизанщина? Это бегство. Партизанщина была бы если програмеры работали на BeOSи несмотря на то, что она «нот супорт».
Тут с тобой
Тут с тобой согласен полностью на все 100%
==========
Haiku User
==========
Есть мнение,
Есть мнение, что желание разработчика доделывать свои творения никак не зависит от его текущей платформы разработки. Это первое. А второе это то что час вложенный в доделку беосины — это потерянное время. А час вложенный в гайку — это вклад в будущее. Ребята — беосина «всё». Даже гайка уже компилит свое дерево в полтора раза быстрее.
Моя сентенция про партизанщину относилась к твоему тезису о «войне осей». Война окончена. Пехота по домам, недовольные оккупационным режимом тихо бухтят по кухням, партизаны и диверсанты ползут с фугасами в ближайший к железке лес.
У меня беосина
У меня беосина основная ось, и пока гайка незабегает нормально, таковой останется. Так, что совсем не «всё» с беосиной. На гайке пока мне делать нечего. А остальные оси меня не вдохновляют, скучно в них.
Вот
Вот и прекрасно. Я разработчик, пишу дрова под гайкой. :–) Для меня уже юзабельно. Значит и вам есть надежда её скоро поиметь. :–) Просто я том толкую, что вкладываться должно сейчас в гайку, а беосина сейчас — набор заплаток на старый бурдюк. И чем быстрее разработка — тем скорее будет нам гайка. И все равно — под линухом ли или под беосиной. Нам, ксеноморфам — не привыкать! ;–)
Не вливайте вино молодое в мехи ветхие. (ц)
Надо было
Надо было всетаки постепенно систему переписывать и выпускать апдейты и заплатки к BeOS, сейчас бы юзеры имели работающую на новом железе ОС плюс новые драйверы, а так — одна не грузится а вторая неготова в результате — нуль. Вот например — переписали бы ядро и SATA драйверы, получили бы рабочую систему на новом железе
А сейчас
А сейчас это сделать поздно уже? Полюбому, это как то надо рёшить: или быстро делать упдейты к BeOS, или быстренько в срочном порядке «рожать» бету Гайки, тут думаю можно даже плюнуть на полную совместимость с BeOS R5, может даже и 64 битную версию добавить, главное, чтоб ОСь была стабильной и имела бы основные современно нужные програмы, а совместимость с R5 можно же перенести в спец. слой какой нибудь и дорабатывать постепенно, полюбому 32 битным компам приходит конец.
Ну и что с того
Ну и что с того что код закрыт, юзать то можно, и заменять постепенно переписанными компонентами, будь то драйверы или целые KITы. Вот и родилось определение истинного фаната BeOS в условиях кризиса, истинный фанат — это тот кто собирает не ОС поджелезо а железо под ОС ;–)
Вот смотрю
Вот смотрю в последнее время никто не постит новости, ничего не руссифицируется не обсууждается. Сайты с содержимым о BeOS и Haiku подохли, новости никто не публикует и создается такое впечатление либо все забили или ушли на другую Ось и им стало безразлично данное сообщество?
Активнее товарищи….
И еще прошу поделится со мной интересными ссылками на свежие материалы касательно BeOS и Haiku. Те кто регулярно ведут новости и распологают информацией о таких проектах. Заранее спасибо.
У меня есть сайтик….я написал там о беос …. и закину bone
http://attack-on–web.or
http://attack-on–web.org/
— там будут новости об Haiku выкладываться… мой блог.==========
Haiku User
==========
dr_bream, какой
dr_bream, какой сайт делись ссылкой всем интересно….
==========
Haiku User
==========
Не вешать нос,
Не вешать нос, братцы. Мне последнее время немного не до активного участия в сообществе было. А старый проект закрылся не начавшись потому что все разбежались или заняты реал факин лайфом. CrovaVIY, привет. Я тоже как нибудь попиарюсь таким же манером, ага. :)
А пока вам перевод статьи Жоржа Марэ про SCaLE 2009. Для поднятия настроения. :)
Сайт на ucoz,
Сайт на ucoz, есть фтп …оно растёт ….
Я уже делал сайт для kolibrios…. вот решил для редких осей
Ну 80% софта я дам для beOS ..и Бону скину.
www.altftp.ucoz.org
Там сейчас пусто … но я буду заливать софт и бону
Какие идеи
Какие идеи будут по развитию Haiku и по привлечанию новых интузиастов и проггреров?
==========
Haiku User
==========
Изучение
Изучение орфографии очень поспособствует привлечению интузиастов.
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю. 1234567890
Гео, это ты щас
Гео, это ты щас к чему? =)))
==========
Haiku User
==========
)))))) это про
)))))) это про таких как я )
Может
Может составить большйо список поддерживаемого железа =) ?
==========
Haiku User
==========
Народ,
Народ, программеры, ну просто портаните кой–какой важный софт: OpenOffice, Blender… Уже можно будет пересаживаться на Гайку. Пусть только на машинах типа Asus Eee PC. Я первый себе заведу такую только ради любимой BeOS (Haiku)!
А вкладываться в старушку BeOS — неразумно. Бесполезная растрата сил. Гайка уже в хорошей стадии. Надо все силы только на ней сосредотачивать.
Насчет спада лично я не согласен. Скорее наоборот — затишье перед бурей. Я например, сборки регулярно выкачиваю и пробую. Раньше реже это делал. А сейчас ожидание становится все волнительней, ибо виден свет в конце тоннеля.
И вот еще что. ИМХО, надо деньги собирать нам. Много денег. На видео драйвера. Дело даже не в том, что сообщество сможет оплатить их разработку. Реальные деньги показывают серьезность намерений. С финансово–подкрепленным сообществом будут считаться. По денежной сумме аналитики быстро прикинуть число пользователей и перспективность системы.
Вспомните историю с выкупом сорцов Блендера. Народ собрал не так уж и много — чуть более 100 тыс. евро. Думаете исходники столько стоят? Вряд–ли. Они стоят гораздо больше, но их сообществу отдали. Чем руководствовались — дело другое. Главное что увидели, заметили… И я не думаю, что у Блендера было больше поклонников, нежели у BeOS. Нафиг он никому из 3D–шников не был нужен.
Блендер
Блендер портировали, но в мейл–листе был тред про подновление порта, речь шла о совместимости с MesaGL в Haiku. Советую почитать.
Для начала не надо вот этих «старушек BeOS», я от снисходительной пингвинятины этого наслушался за последние годы — до печенок. А вкладываться безусловно нужно только в Haiku, она фактически продолжает дело платформы BeOS, тут спорить не будет никто. В свое время я понял, что даже при скраденном коде, архивы с которыми у меня на болванках тоже лежат, делать что–то на его основе не поможет развитию системы. Гассе надо было открывать исходники еще в 2000 году, когда пошел Focus Shi/f/t. Тогда по примерам всяких Редхатов они могли бы существовать на поддержке, мобильной и ембеддед–секции, прикладном софте и тому подобном, отдав «грязную работу» над самой системой опенсорсным программерам из сообщества. Тогда к 2010 году мы бы имели активно разрабатываемую, развивающуюся OpenBeOS с внушительным пакетом открытого и платного проф. софта, сильный коммерческий сектор (Be inc & friends), а также немаленьким организованным сообществом. При этом скотобаза (codebase) системы оставалась бы неуязвимой для «рыночных механизмов», навроде скупки акций Be inc. известно кем и известно для чего. Историю с “double boot”, «мы не будем мешать Windows 2000” и отмененной в последний момент акции по OEM–установке BeOS на машины Compaq вообще вспоминать не хочется — дикость.
Преимущества OpenBeOS/Haiku никуда не делись, вот только переписывать систему заново — задачка не из простых. С рокового 2001 года прошло уже восемь лет. Haiku только готовится стать полноценной Alpha, хотя дальше дело конечно должно пойти быстрее. Одно радует — конкуренты за это время не шибко далеко улетели, как тогда думали (щас смешно читать рассуждения в фидошной эхе, где ОСи и софт 2010 года представляли чем–то из далекого будущего). По системной архитектуре и основным «киллер фичам» Пчелку еще пока никто не сделал, хотя разработчики OS X действительно существенно продвинулись. Разумеется, копировать отовсюду не надо, это далеко не BeOS–way и Do The Right Things. Брать надо, как обычно, только лучшее, но в основном — развивать немалый потенциал уже заложенный в фундаменте ОС. Это большая, благородная и добрая работа для всех.
Насчет спада, можно почитать отзывы на форумах, osnews.com и других ресурсах — Гайку очень ждут. А некоторые даже начинают потихоньку приходить, предлагая помощь (но не так много как хотелось бы, конечно).
> Блендер
> Блендер портировали, но в мейл–листе был тред про подновление порта, речь шла о совместимости с MesaGL в Haiku. Советую почитать.
Старый что–ли? Какую версию? Нынче он ускакал далеко. Версия 2.5 готовится и, похоже, это будет локальная революция.
Кстати, может быть до ее выхода и не стоит дергаться — многие усилия пропадут впустую.
> Для начала не надо вот этих «старушек BeOS», я от снисходительной пингвинятины этого наслушался за последние годы — до печенок. А вкладываться безусловно нужно только в Haiku, она фактически продолжает дело платформы BeOS, тут спорить не будет никто.
Диоген, не стоит так заводиться. Не с тем вы в борьбу вступить решили. Думаю, вы меня не за того приняли. Я то как раз из старых BeOS–ников и вполне имею моральное право говорить о BeOS именно так, как сказал.
В остальном согласен. Разумные речи… подстать нику ;)
Я из «новых
Я из «новых беосников» (с 2003г), поэтому также имею моральное право просить уважения к наследию моей любимой системы, даже и от уважаемых корифеев сообщества. Если вам показалось, что я начал наезжать — боже упаси, вы ошибаетесь. Мое раздражение было направлено лишь на горячих антарктических парней, с манерами которых можно ознакомиться хотя бы на том же ЛОРе. Я там увидал много захватывающего и устрашающего.
Qube — территория мира, поэтому если я допустил излишнюю резкость — прошу прощения.
Мир —
Мир — это хорошо :) На ЛОР–е публика очень специфическая… подстать их фанатской ОС. Я давно понял, что Линукс — это анархия и с ней идеально уживаются люди, у которых такой же бардак в голове. Далеко ходить не надо — глянь на своего сисадмина–линуксоида или на 90% публики того же ЛОР.
И еще. Линукс требует ОЧЕНЬ много времени. Им занимаются те, у кого этого времени предостаточно в силу особенностей их профессии.
Я тут не затрагиваю категорию специалистов высочайшего класса, которые из Линукса лепят почти идеальную систему. Речь не о них.
Смотрел я на дискуссию на ЛОР после статьи о Гайке… встречались там разумные люди, но большинство все же анархисты. И в Гайку они не кидают тухлых яиц и гнилых помидоров лишь потому, что она тоже где–то рядом с Open Source. А вот понимания что это за система там отродясь небыло и не будет, ибо нет в ней так любимой ими анархии :)
Я бы не
Я бы не обольщался по поводу отсутствия анархии в гайке. Забыл как клеарасильщики клепали дистрибутивы на основе беосины по два в неделю? Выйдет стабильная версия гайки — начнется такой же дистро–бардак.
В случае с Haiku
В случае с Haiku врядли найдутся достаточно квалифицированные клерасильщики, чтобы осуществить какие–либо серьезные изменения в своем дистрибутиве. Впрочем, различные точки зрения на предмет того или иного вопроса в системе будут, тут важно человеческое общение и кооперация между разработчиками в сообществе, если допустим предлагаемые со стороны модификации действительно пойдут на пользу основному дереву Haiku, то маинтайнерам оной следует рассудить по совести (а не по «ревности» :)).
Опять же, гайковцы всерьез говорят о версии Haiku портированной на ARM, PPC и даже oldworld–Маки. Какие–то ветки, возможно также будут иметь место. К примеру, тот же Haiku MAX от того же чувака — гуд или бед? «Дистрибутивы» же с одной замененной картинкой на таскбаре можно смело игнорировать — быстро помрет само.
В общем, /профессиональных/ клерасильщиков должно быть поменьше, чем в линуксовском мире. При условии, хе–хе, что линуксовские дистрибутивщики не побегут делать «ЭТО» на Haiku.
ИМХО, лезем
ИМХО, лезем в болото софистики. Идеология системы таже что и в беосине, явление наколенных дистрибутивов в беосине имело место? Имело. Посему не вижу причин ограждающих нас от повторения этого же с гайкой. Ну нам–то не привыкать — тюнингованая пятерка и «какие нафиг максы?» форева! Но бессмысленный танец сущностей раздражает, согласись, да еще кролики — жертвы этих опытов сюда–же прибегут правды искать. Это как обычно. А тут, «на юзер–саппорте», нам десяток дистрибутов с их закидонами нафик не улыбнулся. А бардак будет всегда и везде. Люди очень любят делиться на группы, оскорблять тех, кто попал в неправильную группу и в финале пускать им кровь за идею.
Зачем
Зачем так песимистически… Я вон думаю, что ситуация не будет такой разнообразной, как на Linux (который ведь не является полноценной осью сам по себе), так как в Haiku всётаки есть официальный разработчик, и пока он будет, и будет нести флаг первенства, за ним будут следовать, хотя разные дистрибуции будут, и комерческие, и бесплатные, и сочетающие одно с другим, главное сохранить бинарную совместимость софта и драйверов (на конкретную железную платформу). А беосные дистрибы появились именно изза отсутствия хозяина системы, сами пользователи начали подерживать ось (как могли и умели). Я вон тоже делал свою BeOS, просто изза того чтобы иметь работающий интстал CD с тем что мне надо и как надо. Возможно так придется поступить и с Haiku, уже есть причина для этого (локализация и GPL софт да драйвера например).
… Кстати, кое какой раскол неизбежен, на основе взгляда на: какие лицензии на исходники хороши какие не очень (пример – BSD мир).
Где
Где пессимизьма–то? Нормальный процесс. Переход части энергии в прогрев воздуха и прочую энтропию неизбежен. Так нехай лучше клепают дистрибуты чем рушат бинарную совместимость. :–) Хотя надеюсь на парвку базового кода системы у них кишка не раскатается.
Позволь узнать
Позволь узнать о каких дистрибутивах идет речь? Есть об этом какой–либо материал? Я немного не сведущ в этих делах…
==========
Haiku User
==========
Создать
Создать дистрибутив беосины было очень легко — даже установленная система может элементарно клонироваться с помощью программы Installer в другое место с переносом всех настроек. Дело за малым — настроить систему как тому клеарасильщику нравится, набить её барахлом по его усмотрению, затем перелить в образ ЦД и выдать его как новый дистрибутив. Ну само собой, памятуя о безусловном рефлексе юзерюг с пост–майкрософтовским синдромом не забыть накатать самые последние обновления и патчи. Таким образом любая установленная беосина может считаться дистрибутивом. Были еще нюансы с новым железом, на которое беосина уже попросту не ставилась и которые лечились патчами — вот тут, конечно полезный эффект от таких дистрибутивов наблюдался — спору нет.
Теперь
Теперь я кажется понял о чем ты, так не вижу в этом ничего страшного. Ведь все же это бинарносовметимая подела =)
Главное не во преки идее Haiku что бы было.
==========
Haiku User
==========
Haiku
Haiku для линуксятников остается мертвым, может оно и к лучшему что они не приложат сови пингвинячьи лапы и клюв к этой прекрасной ОС, остается лишь надеется, что не начнутся прикручивания KDE, GNOME и прочего отребья от линукса.
==========
Haiku User
==========
Да пусь
Да пусь прикручивают, xуже от этого нестанет.
Я не вижу
Я не вижу в этом ничего прекрасного =)
==========
Haiku User
==========
Боишься
Боишься что проникнут к тебе домой боевые пингвины выкрутят руки и установят КДЕ на твою гаечку? ;–)
zharik, не то
zharik, не то слово…. :D
==========
Haiku User
==========
diogen, согласен,
diogen, согласен, но есть одно НО. Никто не станет сильно вкладываться в разработку качественных програмных средств, пока ОС не станет полнофункциональной. Здесь имеется ввиду, пока все ее достающие части не заработают у пользователя на десктопе полным ходом. =)
==========
Haiku User
==========
Это ты щас
Это ты щас к чему сказал? Про кого–то вкладывающегося сейчас в Гайку финансово я не заикался ни разу.
Я здесь вообще
Я здесь вообще не говорю о финансовых вливаниях в Хайку, а о компания решивших перевести свои средства разработки или рабочие места под эту ось. Разница как видишь по сравнению с простым вливанием (аля саморекламой), тотальная. =)
==========
Haiku User
==========
давно
давно не заходил на сайт, редко что–то пишу здесь, конечно сейчас подниму старую тему и всё такое, вот у меня есть сайт, правда до конца сентября он на ремоте и там инфа не только про беос, вообщем адрес — alternativeos.ucoz.ru В октябре милости прошу на сайт, очень не хватает народу форум пустует, но всё же у ресурса уже есть по 5 человек в день, что за 300 дневное существование уже рекорд, также планирую beos проект, думаю после нового года он будет готов, сейчас ищу подходящий hosting, надеюсь на помощь сообщества:–))) вообще инфа в основном не нужна, больше скриншоты, размером так 1024Х768, вот и всё, а вообще беосовских сайтов очень много(думаю многие знают о http://my–beos.narod.ru/), просто они не известны, находятся на хостах типа narod и boom (который закрылся 5 дней назад, к сожалению и практически все сайты удалены, некоторые перенесены, конечно, но заброшенным страницам о беос, года так 3, 4 уже капец, не вернешь) Вообщем ладно, что–то я сегодня переборщил, так много на форумах никогда не пишу, вдохновление видать) Вообще мой сайт открыт для всех, милости прошу, регистрируйтесь, приглашайте друзей, как я сказал уже, народу очень не хватает, в октябре сайт будет снова открыт…
По вопросам
По вопросам поднятия серьёзного проекта обращайся ко мне в личку через сайт. =)
А проекты на бесплатных хостингах минимум не серьёзно, я понимаю энтузиазм дело благое, но оно должно быть серьёзным. Одних скринов мало, что бы люди узнали о BeOS, да и нужно ли? Уже в моде Haiku…
да, конечно
да, конечно и сам прекрасно понимаю, что бесплатный хостинг это как минимум не серьёзно, а что теперь делать, да насчёт скринов, не в ознакомлении дело, вообщем потом сами всё увидите…
:–)
:–)
бесплатный хостинг — а что теперь делать, КРИЗИС))))))))))))))))))Давно сидим.
Давно сидим. Много видели. Подход к инструментарию позволяет оценить степень серьезности намерений. Ничего лично. Удачи в ваших замыслах.
Да, Беосина
Да, Беосина забронзовела — давно уже имеет смысл иметь большой архив с набором «канонического» софта под неё. Но проблема в том, что гайка тут мало при делах. Как показывает опыт [печальный] некоторых наших товарищей, попытка запустить «всё беосное барахло попавшееся под руки» приводит скорее к разочарованию чем появлению интереса. Т.е. просто свалить всё в один архив будет неразумно — требуется проверка работы этого софта под гайкой. А это требует усилий и времени. Хотя, впрочем, это хорошее поле деятельности для строителей сайтов альтернативных qube.ru.
Я так понимаю
Я так понимаю beos.narod.ru подсайт сообщества?
Нет,
Нет, это самостоятельный сайт…
понятно,
понятно, но очень уж на то похоже, и ссылки на статьи и изображения отсюда, и знак (с) с годами 2001–2009
Просто человек
Просто человек выложил статьи, не вижу ничего зазорного в этом. Он ведь не софтину украл… и копирайты похерил. =)
ну да, я тоже
ну да, я тоже не вижу ничего такого в этом, наоборот, только положительые моменты, тем более все ссылки на qube
насчёт
насчёт проектов
http://haikuway.blogspot.com/
всем привет,
всем привет, опять поднимаю тему, вот открыл свой сайт под новым доменом, ну он ещё пока так, маловат конечно, и по времени не уложился, открыл только к новому году, а насчёт беос проекта, так это наверно только к лету начну, но ничё, вот ссыль, милости прошу на сайтик http://altos.net.ru
кстати почему у сообщества до сих пор старые копирайты? уже давно пора менять, и ах да всех с новым годом и рождеством!!!
Отправить комментарий