Главная

Результаты голосования за плюшки, которые будут в R1.

Ниже представлены результаты голосования за «фичи», которые по мнению сообщества должны присутствовать в Haiku R1.
































Что же результаты вполне прогнозируемы. Теперь осталось дождаться 15 декабря — окончания голосования разработчиков.

это они только

это они только сейчас чтоли начали планировать когда R1 выпустить?

Начали

Начали планировать не когда, а что.

RISC, спасибо

RISC, спасибо за новость!
Вообще, здоровье Haiku сообщества, о котором свидетельствуют результаты этого голосования внушают оптимизм.
Но вот линуксятский крен к сожалению тоже налицо. Package Management народу подавай Upgrade видите ли тоже далжОн быть!.. Грустно это.
Если я тут как и в линуксе буду вынужден по репозиториям носиться в поисках библиотек, то нахрен мне не нужна такая система! Даже если у нее и BeOS–ное лицо.

Вообще

Вообще они удобны, но зависимости и библиотеки — это меня конечно убивает….
Было бы здорово пакетный менеджер и апдейт но без зависимостей к библиотекам…. — мечта идиота…
но хочется

> Если я тут

> Если я тут как и в линуксе буду вынужден по репозиториям носиться в поисках библиотек, то нахрен мне не нужна такая система!

Э–ээ. С 99–го года за человека это должен делать APT(yum/zypper/IPS). В смысле, носиться по репозитариям в поисках библиотек.

> Э–ээ. С 99–го

> Э–ээ. С 99–го года за человека это должен делать APT(yum/zypper/IPS). В смысле, носиться по репозитариям в поисках библиотек.
Это в теории. На практике всё иначе…

На практике

На практике у меня с этого 99–го года все дистрибутивы с менеджерами пакетов не только нижнего (RPM), но и верхнего уровня (apt–get, yum, zypper). И именно так обновление всего и происходит — zypper update, apt–get update; apt–get dist–upgrade и т.д.

Вмешательство минимальное, всё о чём нужно позаботиться — это о наличии сети. Конечно, нужно выбирать дистрибутивы с достаточно большим кол–вом пакетов. Если недостаточно, можно опакетить что–нибудь.

Но если Haiku не будет дробиться, то количество пакетов в ней будет явно больше, чем у ALT'ов (которого вполне достаточно).

-----------------–
А так вам из–за уязвимости в какой–то дурацкой libgzip придётся скачивать заново вручную и устанавливать все программы. Я уж не говорю о дублировании кода динамических библиотек. И, кстати, скачивание какой–нибудь программулины вручную явно геморройнее вызова apt–get (например через какой–нибудь фронтенд).

Вообще–то,

Вообще–то, [b-e-e-e–p], никто [b-e-e-e–p] не будет заставлять [b-e-e-e–p] ни апгрейдить систему через [b-e-e-e–p] Интернет, ни ставить программы [b-e-e-e–p], которые требуют [b-e-e-e–p] [b-e-e-e–p] [b-e-e-e–p] зависимостей и [b-e-b-e-e–p] библиотек. Сидеть на замшелой альфе — дело сугубо добровольное, а вот за вставление палок в колёса обычно бывает [b-e-e-e-p][b-e-e-e–p] — просто по логике функционирования оных колёс и физических свойств палки. Если ты лично обнмовлениями и портами не собираешься пользоваться — то какие проблемы, что у кого–то будет такая возможность?

Проблема в том,

Проблема в том, что если такая возможность будет, то ОС неминуемо превратится в дистрибутив линукса. Все будут использовать порты, т. к. они лучше справляются с требованиями пользователей на данный момент. Зачем тогда писать родные программы? Тогда от Haiku остаётся только ядро. Чем ядро Haiku лучше ядра Linux? Возможно архитектурой, быстродействием, но для пользователей важнее поддержка оборудования, которая пока хромает… И где будет смысл использовать Haiku по сравнению с Linux?

Э–ээ. Разве

Э–ээ. Разве под Haiku работает X Window System? Безусловно, порты с Линукса будут, но с графикой особенно не разгуляешься. А GNU утилиты есть и ладно.

Ну и ядро вы, блин, сравнили с Линуксом. Haiku для десктопа значительно, значительно лучше.

Стандарт POSIX, насчёт приоритетов выполнения, устарел ещё в 96–м. К примеру, без особых привилегий, вы даже не можете поднять приоритет отдельного процесса после его уменьшения командой nice. Или чудовищное решение наделить все нити одного процесса одним и тем же приоритетом (нельзя, например, нормально дать интерфейсу высокий приоритет, для отзывчивости, а фоновой обработке — низкий) — в Линуксе всё грозятся его применить.

------------–
В общем, не надо делать ещё один Линукс, но безусловно нужно тырить оттуда (да и из Виндов) всё прогрессивное. Например, layout api или package management или Wifi драйвера. А плохое — плоскую ФС, приоритеты и т.д. не надо.

Для графики

Для графики порт QT есть. ;–) А там может и другие либки подтянутся.

> Разве под Haiku

> Разве под Haiku работает X Window System?
Оконный вариант работает. Даже OpenOffice в нём запускается.

Спасибо! Очень

Спасибо! Очень полезно.

Серъёзных

Серъёзных «родных» програм Гайке ещё долго не видать — вне зависимости от наличия на ней портов или их отсутствия. Метод безысходности сработает в любом случае против нас — поскольку есть куда идти. Да и смысл использовать Гайку мы же как–то находим уже сейчас? Отчего–же считать людей слепыми и невидящими очевидной разницы систем разных поколений. Не дурнее нас…

> Но вот

> Но вот линуксятский крен к сожалению тоже налицо.
Подозреваю, что это связано с голосующей аудиторей. Короме линуксоидов про Haiku особо никто не знает.

Деда, выпей

Деда, выпей валидолу от греха подальше. Нынче без обновлений и пакетного управлятора (хало СофтварВалет) даже на нетбуке такая система нафиг никому не упала. Последние 5 лет в Ubuntu я пользовался штатным Software Center–ом в 99% случаев и забыл вообще о зависимостях.

Толпа нытиков.

Толпа нытиков. Мне всё нравится.

Стабильность

Стабильность системы, вон чего надо больше всего, по мне.

Все

Все словоблудие и красноречие — хрень!

Реальность такова:

1) Скачиваю я дистриб Alt–а, где мне обещают десктоп из коробки, пишу его на диск и ставлю. Ну пока в рамках диска, то нормально. Но вот решил я поставить Blender. И пошла чехарда с репрозиторями… Те версии, что на диске — устарели нахрен! В сеть выйти не могу, потому что нет драйверов моего Wi–Fi или еще какой хрени, а драйверов нету, потому что нет репозитория с которого я мог бы их скачать.
ДЕБИЛИЗМ красноглазых во всей красе, блин!
Ладно, начинаю вручную искать (на другой машине под Виндой), выкачивать а там….. блин (хотя хочется выразиться крепче!) одно за другое. Библиотеки, версии… несоответствие версий…
Заканчивается все банально: формат раздела и установка Винды. ВСЕ. Вот именно ПОЭТОМУ Линукс никакой не десктоп, а вовсе не потому, что у него что–то там с архитектурой не так.

2) Стоит Винда. Скачал–ли я Блендер (один файл архив/инсталлятор) или с диска запустил инсталлятор… В общем, поставил. Запустил. Работает.
И ПОХРЕНУ мне, ребята, если я скачаю лишних библиотек и пусть даже на сотню мегов. Сейчас у большинства безлимит. А даже если и за деньги, если через GPRS в три дорога… ПОХРЕНУ! Мое время и душевное равновесие стоит ГОРАЗДО дороже.

Учиться хорошему надо у Винды.
Кстати, наследники AtheOS (ныне Syllable) как раз на такой вот подход и напирают. И правы они.

> В сеть выйти

> В сеть выйти не могу, потому что нет драйверов моего Wi–Fi или еще какой хрени

Вот в этом и проблема — в недоставленных драйверах. Плюс проблема в том, что ALT'овцы не записывают Blender на диски дистрибутива.

А репозитарии тут не при чём.

> И ПОХРЕНУ мне, ребята, если я скачаю лишних библиотек и пусть даже на сотню мегов.

А то, что на Виндах каждый делает свой велосипед для обновления программ — тоже похрену?

Я бы даже

Я бы даже уточнил — косяк в отсутствии сети после установки. Сейчас за редчайшим исключением Линукс дистрибутив после установки должен быть с поднятой сетью. Если сети нет, значит дистриб кривоват.

> А то,

> А то, что на Виндах каждый делает свой велосипед для обновления программ — тоже похрену?
Мне так автоматические обновления вообще не нужны. Если в программе есть весь необходимый функционал, то обновление не требуется, а если нет, то можно на сайте список изменений посмотреть и обновить только если этот функционал добавлен.

Автоматическое обновление нужно в основном в линуксе, где программы обычно недоделанные и их постоянно допиливают.

У вас, на Haiku,

У вас, на Haiku, видимо браузера нет?

> > В сеть выйти

> > В сеть выйти не могу, потому что нет драйверов моего Wi–Fi или еще какой хрени
> Вот в этом и проблема — в недоставленных драйверах. Плюс проблема в том, что ALT'овцы не записывают Blender на диски дистрибутива.

НЕ-Е-Е–ЕТ. Вовсе не в драйвера тут проблема!.. Она глубже. Она в том, что ОС (линукс) начисто лишена автономности! Без сети, это, как было сказано уже кем–то — ПОЛУФАБРИКАТ.
В Винде, если у меня нет доступа к сети, то я пойду на любую другую машину и скачаю все что мне нужно: ServicePack, DirectX и пресловутый Blender. Поставлю это все. И буду работать на машине, даже если у меня никогда сеть на ней и не появится.
А если я по причине параноидальной системы безопасности предприятия не могу подключать машину к сети. Тогда все? 99% дистрибутивов Линукса для меня потеряны именно из–за несамостоятельности, несамодостаточности этой с позволения сказать ОС.

> А репозитарии тут не при чём.

Вот он то родимый и причем. Если бы не он, то пакет бы компилировался со всеми библиотеками. Или дистрибутив ОС уже содержал бы ВСЕ что только нужно.

>> И ПОХРЕНУ мне, ребята, если я скачаю лишних библиотек и пусть даже на сотню мегов.
> А то, что на Виндах каждый делает свой велосипед для обновления программ — тоже похрену?

Да. Совершенно похрену как оно там обновляется. Я бы вообще предпочитал осмысленно обновлять систему.
Ну мы же на автомобилях не ездим и не обновляем болты/сальники в процессе заправки? Правда?

А то ведь линуксоидам только дай волю! Они устроят систему: «Залил бензин в бак, а бензоколонка просканировала твой авто, вычислила, что у тебя кольца поршневые предыдущей версии, быстренько с заводом в Японии связалась, и качнула новую версию и даже сама поставила…»
Только вот невдомек умной бензоколонке, что поршня я ставил тюнингованые. Кованные. И штатные кольца пусть даже и новой версии им противопоказаны. Ну и все. Автомобиль после такой заправки встал как вкопанный.
Здравствуй друг эвакуатор!

Так что я уж лучше по–старинке. Раз в 15 тыс. приехал на сервис, поменял масла, фильтры и т.п. И уехал НА СВОЕМ автомобиле, а не на эвакуаторе.

Я давно уже перестал программировать, но думаю, по части обновлений есть готовые решения в виде библиотек и API, которые разработчик может использовать, развертывать и т.п.

> Вовсе не в

> Вовсе не в драйвера тут проблема!.. Она глубже. Она в том, что ОС (линукс) начисто лишена автономности! Без сети, это, как было сказано уже кем–то — ПОЛУФАБРИКАТ.

Дедушка, это не проблема, это ОСОБЕННОСТЬ систем UNIX. Такая же особенность, как необходимость графики для Windows или Haiku.

Unix машины без сети действительно неполноценны. Без сети у них обрезана половина возможностей — нет почты, ssh, не используются сетевые возможности X Window System. А уж трудность в доустановке пакетов тут дело десятое. (в ALT'е это принципиально возможно, но крайне геморройно. Если нужно, я вам могу пошагово объяснить, если нужно — в почту vkni@ya.ru).

Половина UNIX системы работает с сетью. Дальнейшее развитие UNIX — Plan9 вообще без сети практически неработоспособна.

--------------------------–
> Или дистрибутив ОС уже содержал бы ВСЕ что только нужно.

Есть такая буква — Debian — http://cdimage.debian.org/debian-cd/5.0.7/i386/iso–dvd/
Это 5 (пять) DVD дисков, практически всё, что можно запаковать в Linux'е, можно там найти. Правда немного не новое, но стабильное. Пожилой человек это должен только приветствовать.

Кроме того, есть RHEL (для бедных — CentOS), который тоже распространяется на дисках, там достаточно много софта.

--------------------------–
> Да. Совершенно похрену как оно там обновляется. Я бы вообще предпочитал осмысленно обновлять систему.

Поздравляю, у вас 25 червей на машине, прошедших через Flash, Acroread, Firefox/IE/Chrome/Word и т.д. и т.п. Черви, в отличие от вирусов, есть практически для любой мало–мальски распространённой ОС.

Черви и руткиты — объективная реальность, как снег на дорогах и правило ДДД. Обновления безопасности жизненно необходимы для системы.

--------------------------–

> А если я по причине параноидальной системы безопасности предприятия не могу подключать машину к сети. Тогда все?

Тогда вы скачиваете на переносной винчестер репозитарий понравившейся вам ветки ALT'а целиком (с обновлениями) и используете как локальный. Apt–get прекрасно работает с локальными репозитариями, даже лучше чем с CD/DVD дисками. Поскольку конфигурация немного нестандартная, придётся немножечко поднастроить. Если нужно подробнее — в почту.

Аналогично и с другими дистрибутивами, просто конкретных действий я не знаю — никогда не интересовался.

>> Вовсе не в

>> Вовсе не в драйвера тут проблема!.. Она глубже. Она в том, что ОС (линукс) начисто лишена автономности! Без сети, это, как было сказано уже кем–то — ПОЛУФАБРИКАТ.
> Дедушка, это не проблема, это ОСОБЕННОСТЬ систем UNIX. Такая же особенность, как необходимость графики для Windows или Haiku.

Вы явно подменяете понятия. Недоделанность, неавтономность и т.п. штуки, это НЕ ОСОБЕННОСТЬ систем UNIX.
Я много их видел. Я со многими из них работал не как системный администратор, а как простой пользователь. Той же граф.станции. Ничего подобного нет ни в IRIX, ни в HP–UP и уже тем более нет в VMS.

>> Unix машины без сети действительно неполноценны. Без сети у них обрезана половина возможностей — нет почты, ssh, не используются сетевые возможности X Window System. А уж трудность в доустановке пакетов тут дело десятое. (в ALT'е это принципиально возможно, но крайне геморройно. Если нужно, я вам могу пошагово объяснить, если нужно — в почту vkni@ya.ru).

Бр-р-р–р!!! Опять подмена понятий. Без сети компьютер не перестает быть вычислительной машиной.
А у Вас похоже на подсознании укоренилось представление о компах, как о библиотеках с информацией и неких коммуникационных терминалах.
Я говорю «без сети», подразумевая «связь между системными блоками», а вовсе не отрицаю связь между X–Window и прочими модулями ОС.

Господа, очнитесь! Компьютер, это ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ МАШИНА, способная делать очень много всего хорошего, полезного, КОНСТРУКТИВНОГО!!!
Вспомните BeOS, ради которой мы тут все и тусуемся. Это была самодостаточная система, которая как раз служила компьютеру, делая его в первую очередь вычислительной машиной.
Пусть эти вычисления и были поставлены на слжбу развлечениям (мультимедиа и т.п.).

За предложение помощи спасибо конечно, но я лучше без Линукса буду жить. Это тупик. Даже если Вы мне поможите решить локальные проблемы, это не лишит данную систему присущей ей ущербности.

> Половина UNIX системы работает с сетью.

Да пусть они себе работают сколько угодно! Не надо только становится придатком сети!

-------------------------––
>> Или дистрибутив ОС уже содержал бы ВСЕ что только нужно.
> Есть такая буква — Debian — http://cdimage.debian.org/debian–cd/5.0.7/i386/iso–dvd/

Да знаю я… Только помойкой он от этого не перестает быть.
Просто все в Линукс–сообществе как лебедь, рак и щука. Это неизбежно. Поэтому я перестал Линукс воспринимать как систему. Это полигон, анархия и т.п.
Из этого надо выуживать отдельные крупицы ценных идей и строить свою систему НЕ оглядываясь на само сообщество и его брожения с шатаниями.

-------------------------––
>> Да. Совершенно похрену как оно там обновляется. Я бы вообще предпочитал осмысленно обновлять систему.
> Поздравляю, у вас 25 червей на машине, прошедших через Flash, Acroread, Firefox/IE/Chrome/Word и т.д. и т.п. Черви, в отличие от вирусов, есть практически для любой мало–мальски распространённой ОС.

Пофигу. Есть они или нет. Я не знаю. Может у меня в кишечнике тоже живут паразиты. Хотя я и очень чистоплотен, но гарантировать их отсутствие я не могу. Однако, раз оно мне жить не мешает и вообще никак не проявляется, значит и нечего мне морочить голову этим.

> Черви и руткиты — объективная реальность, как снег на дорогах и правило ДДД. Обновления безопасности жизненно необходимы для системы.

На меня как на биолога вся эта истерия вокруг паразитов внутри нас (равно как и истерия вокруг компьютерной безопаности, которая есть модель, отражающая биологическую реальность) не действует совсем.
В нас живут тысячи видов и миллионы штаммов бактерий. А попробуй убери кого–нибудь!

-------------------------––
>> А если я по причине параноидальной системы безопасности предприятия не могу подключать машину к сети. Тогда все?
> Тогда вы скачиваете на переносной винчестер репозитарий понравившейся вам ветки ALT'а целиком (с обновлениями) и используете как локальный. Apt–get прекрасно работает с локальными репозитариями, даже лучше чем с CD/DVD дисками. Поскольку конфигурация немного нестандартная, придётся немножечко поднастроить. Если нужно подробнее — в почту.

Ага… Экономили, экономили на спичках, блин, а уж если качать, то целыми репозиториями! Хорош рецептик!

Не лучше–ли слепить нормальную автономную систему без обилия вариантов на все случаи жизни?
Стандартизовать набор библиотек и потом уже и программки под такую систему выпускать: есть в системе библиотеки — хорошо — в дистрибутив не включаем. Нет — пусть идет в комплекте с программой.

> Вы явно

> Вы явно подменяете понятия. Недоделанность, неавтономность и т.п. штуки, это НЕ ОСОБЕННОСТЬ систем UNIX.

Нет, не подменяю. Недоделанность — это особенность именно OS софта и текущих настроений масс — считается, что всё можно обновить по Сети, значит сперва оттестируем на пользователях. Да, это очень плохо.

> Бр-р–р–р!!! Опять подмена понятий. Без сети компьютер не перестает быть вычислительной машиной.

Ага, а без программ — греющим воздух устройством. :–) UNIX системы без сети не используют большую часть возможностей.

> За предложение помощи спасибо конечно, но я лучше без Линукса буду жить.

Нет проблем, только говно лить литрами не надо.

> Вспомните BeOS, ради которой мы тут все и тусуемся. Это была самодостаточная система, которая как раз служила компьютеру, делая его в первую очередь вычислительной машиной.

Мы тут тусуемся исключительно из–за того, что мы сами не самодостаточны без общества. И это нормально.

> На меня как на биолога вся эта истерия вокруг паразитов внутри нас (равно как и истерия вокруг компьютерной безопаности, которая есть модель, отражающая биологическую реальность) не действует совсем.

Эволюция компьютерных систем не столь длинна, поэтому вирусов, червей и т.д., являющихся неотъемлимой частью систем пока ещё нет. Возможно скоро будут — всевозможные ботнеты сейчас используются для разных целей, в том числе и VPN'а, возможно будут использоваться в качестве замены DNS, по крайней мере есть такие идеи. Но пока «смертельных» гадостей ещё много.

Поэтому особого смысла разводить у себя зоопарк, не обновляя систему, нет. Каких–либо приемуществ от вируса вы не получаете. Но вообще, мысль о приемуществах от вируса — это ИДЕЯ.

> Не лучше–ли слепить нормальную автономную систему без обилия вариантов на все случаи жизни?

Экономили не на спичках. Большинство — экономит, меньшинство получает определённые неудобства. Это называется демократия.

> Стандартизовать набор библиотек и потом уже и программки под такую систему выпускать: есть в системе библиотеки — хорошо — в дистрибутив не включаем. Нет — пусть идет в комплекте с программой.

Оно с коммерческим софтом примерно так и делается. А с открытым — он и так в репозитарии, большинству (с сетью) удобно, а меньшинству придётся качать репозитарий целиком.

> Вы явно

> Вы явно подменяете понятия. Недоделанность, неавтономность и т.п. штуки, это НЕ ОСОБЕННОСТЬ систем UNIX.

Нет, не подменяю. Недоделанность — это особенность именно OS софта и текущих настроений масс — считается, что всё можно обновить по Сети, значит сперва оттестируем на пользователях. Да, это очень плохо.

> Бр-р–р–р!!! Опять подмена понятий. Без сети компьютер не перестает быть вычислительной машиной.

Ага, а без программ — греющим воздух устройством. :–) UNIX системы без сети не используют большую часть возможностей.

> За предложение помощи спасибо конечно, но я лучше без Линукса буду жить.

Нет проблем, только говно лить литрами не надо.

> Вспомните BeOS, ради которой мы тут все и тусуемся. Это была самодостаточная система, которая как раз служила компьютеру, делая его в первую очередь вычислительной машиной.

Мы тут тусуемся исключительно из–за того, что мы сами не самодостаточны без общества. И это нормально.

> На меня как на биолога вся эта истерия вокруг паразитов внутри нас (равно как и истерия вокруг компьютерной безопаности, которая есть модель, отражающая биологическую реальность) не действует совсем.

Эволюция компьютерных систем не столь длинна, поэтому вирусов, червей и т.д., являющихся неотъемлимой частью систем пока ещё нет. Возможно скоро будут — всевозможные ботнеты сейчас используются для разных целей, в том числе и VPN'а, возможно будут использоваться в качестве замены DNS, по крайней мере есть такие идеи. Но пока «смертельных» гадостей ещё много.

Поэтому особого смысла разводить у себя зоопарк, не обновляя систему, нет. Каких–либо приемуществ от вируса вы не получаете. Но вообще, мысль о приемуществах от вируса — это ИДЕЯ.

> Не лучше–ли слепить нормальную автономную систему без обилия вариантов на все случаи жизни?

Экономили не на спичках. Большинство — экономит, меньшинство получает определённые неудобства. Это называется демократия.

> Стандартизовать набор библиотек и потом уже и программки под такую систему выпускать: есть в системе библиотеки — хорошо — в дистрибутив не включаем. Нет — пусть идет в комплекте с программой.

Оно с коммерческим софтом примерно так и делается. А с открытым — он и так в репозитарии, большинству (с сетью) удобно, а меньшинству придётся качать репозитарий целиком.

>> Вы явно

>> Вы явно подменяете понятия. Недоделанность, неавтономность и т.п. штуки, это НЕ ОСОБЕННОСТЬ систем UNIX.
> Нет, не подменяю. Недоделанность — это особенность именно OS софта и текущих настроений масс — считается, что всё можно обновить по Сети, значит сперва оттестируем на пользователях. Да, это очень плохо.

Да, но ведь это совершенно никак не связано с архитектурой UNIX!

>> Без сети компьютер не перестает быть вычислительной машиной.
> Ага, а без программ — греющим воздух устройством. :–) UNIX системы без сети не используют большую часть возможностей.

Причем тут программы вообще?! Я говорю про сеть и компы. Я говорю о роли ОС в жизни компьютерного железа!
Или вы просто троллингом занимаетесь?
А Вам кроме сетевой тусни ничего на ум не приходит? А то что на UNIX компах делается огромное количество инженерных и научных рассчетов (а это, между прочим, автомобили, лекарства, спутники (в том числе и связи, навигации) и т.д. и т.п.), про это вы уже не думаете!
По–вашему вся мощь UNIX — в сетях. Приехали.
Если комп не переливает из пустого в порожнее нулевой ценности информацию, значит он просто воздух греет! Зачот!

> Да, но ведь

> Да, но ведь это совершенно никак не связано с архитектурой UNIX!

Да. Это и не может быть связано с изначальной архитектурой UNIX — системы, рассчитанной для работы на отдельно стоящем PDP11 — ближайший аналог — 386–й компьютер с CGA дисплеем с отключённым граф. режимом без сети. Легко заметить, что даже TCP/IP стек к UNIX'у прикручен изолентой, а не через стандартный файловый интерфейс.

Но современное положение дел таково, что современные системы UNIX — это маленький аккуратный домик, к которому сделаны огромные пристройки, образующие город. И эти пристройки прекрасно работают в сети и через сеть.

> А то что на UNIX компах делается огромное количество инженерных и научных расчетов

А то, что эти расчёты довольно долго делались на удалённых UNIX серверах, с помощью Xов и telnet'а — это ничего?

> По–вашему вся мощь UNIX — в сетях. Приехали.

Не вся, но значительная её часть. (Можете уезжать обратно.)

Хм,

Хм, вообще–то объединить компы в сеть — естественный и логичный вариант развития информационных систем. Это как клетки живого организма … ээ! Ёпть… чего это я биологу буду объяснять про превращение протоплазмы в организм путем специализации и интенсификации информационного обмена между клетками. А?! ;–)

>Я давно

>Я давно уже перестал программировать, но думаю, по части обновлений есть готовые решения в виде библиотек и API, которые разработчик может
>использовать, развертывать и т.п.

Положение только ухудшилось. Трагедия информационной отрасли в том, что потенциал уходит в свистелки, перделки и рюшечки. От программ де–факто требуется такой объём функционала, который традиционными средствами создания требует больших затрат, и самое поганое что этот функционал используется далеко не на 100% — поскольку невозможно сделать его постигаемым просто методом тыка в силу огромного объёма функций и ограниченности чловеческих паттернов поведения к которым функции можно привязать.

Я против

Я против навязываемого сейчас подхода, когда человеку впаривается недоделанный скелет и объясняется, что всё остальное утянется/обновится «надо только иметь доступ к сети». И не только потому, что большую часть своей жизни просидел без толстых сетей, хотя конечно это повлияло на формирование моих взглядов.

Мне и сейчас в линуксе порой приходится тратить час–два чтобы поставить прогу размером в 50–100 метров, которую можно было поставить в «один клик» apt–get. Просто тащить такой объем хлама по GPRS (а это основной способ подключения в сельской местности, между прочим), черезчур жирно и кстати ещё менее быстро. В итоге я лазаю ручками по-дискам–репозиториям, да ручками утаскиваю с инета недостающие пакеты, на каких–то 5–10 метров, да ручками собираю. И в итоге не только экономлю дорогой трафик, но и получаю самопальный дистрибутив позволяющий впредь обходиться без «доступа к сети». Зато трачу время и нервы.

Не хотелось бы получить из BeOS ещё один Линукс. И не потому что линь плох, просто линуксов и так как собак нерезанных. Хотя некоторое влияние к сожалению неизбежно — и контингент соответвующий. И много открытых прог для линукса, которые есть соблазн утащить на пока что голенькую Хайку.

А у виндов достоинства — много игрушек, да средств разработки, да драйверов. На этом её достоинства пожалуй заканчиваются. Инсталяция в виндах — когда нормальная, а когда и через жопу (почему–то), в линуксе примерно также, но в иной реализации.

> Я против

> Я против навязываемого сейчас подхода, когда человеку впаривается недоделанный скелет и объясняется, что всё остальное утянется/обновится «надо только иметь доступ к сети».

Такой подход есть, правда ваша. К сожалению, это не только наш, ALT'овский косяк, но и у многих других примерно то же самое — сильнейшая сетеориентированность. Достаточно сказать, что редким дистрибутивом можно пользоваться сразу, не выкачав метров 200 обновлений.

С другой стороны, есть Debian на 5–ти дисках — http://cdimage.debian.org/debian-cd/5.0.7/i386/bt–dvd/. Смею вас заверить, там есть абсолютно всё, и качать ничего не придётся. Правда придётся тасовать вставлять разные диски — но если бы к каждой программе шли библиотеки, дисков понадобилось бы не 5. :–)

Есть RHEL — он точно превосходно работает без сети.

Единственный недостаток вариантов — пакеты старые. Но тут уж либо крестик, либо трусы.

> да ручками утаскиваю с инета недостающие пакеты

Это онанизм.

Если у вас хоть где–то есть хороший доступ к сети, можно по медленному GPRS скачать данные репозитария, потом запустить apt–get --print–uris install …. (или что–то подобное), получить список URL пакетов для закачки. Потом этот список в цикле подавать на wget на машине с хорошим доступом. Скачать так пакеты, забросить в /var/cache/apt/packages/ на целевой машине и установить программу apt–get install'ом.

Тоже не фонтан, но хоть не надо с каждым пакетом возиться отдельно.

Ребята,

Ребята, мы можем обсуждать на примере Линукса любые извращения. Можем строить любые догадки. Он, Линукс, очень хорошо этому способствует.
Но есть у нас простой и нагладный пример, когда система умещается на одном DVD (и то не полностью заполненном), ставится и прекрасно работает. И в эту систему прекрасно устанавливаются программы. Очень редко система может попросить обновление какого–то набора компонентов: DirectX,. NET… но эти обновления по пальцам пересчитать можно. Ставятся они просто и непринужденно и, самое главное, вы можете их по сети скачать в стиле Линукса (обновление он–лайн), а можете на диске с игрой обнаружить.
Как они там с библиотеками и их версиями управляются, мне право и знать даже не хочется. И вот поэтому данная система доминирует на рынке несмотря на глючность ее прошлых версий, убогость архитектуры, тормоза, незащищенность и т.д. и т.п.

Дедушка, вы,

Дедушка, вы, конечно, замечательны в риторике — одно «на примере Линукса любые извращения» чего стоит. Но вот с матчастью фиговато. В частности, архитектура NT значительно современнее–прогрессивнее архитектуры Unix'а.

> И вот поэтому данная система доминирует на рынке несмотря на глючность ее прошлых версий, убогость архитектуры, тормоза, незащищенность и т.д. и т.п.

Она доминирует по целому ряду причин, включающих в себя изначальное монопольное положение MSDOS на рынке PC, одну из наиболее современных архитектур ядра OC (не 40 лет, как у Unix'а, а всего 20), параноидальную совместимость и т.д.

Отсутствие нормального пакетирования — это наоборот наследие тёмных времён DOS.

---------------------–

> Ставятся они просто и непринужденно и, самое главное, вы можете их по сети скачать в стиле Линукса (обновление он–лайн), а можете на диске с игрой обнаружить.

Теоретически никто не мешает нужные rpm пакеты (для установки на самую базовую систему) класть на диск с игрой. Однако практически это не нужно, т.к. большинство современных игр ещё более глючны сразу после выпуска, чем дистрибутивы Линукса. К ним всё–равно нужно качать по той же сети многометровые обновления.

---------------------–

В общем, подозреваю, что эта реакция на пакеты, как у Соляроводов — желание ставить софт «по–старому» (для вас — «по–Виндовому», у них — с помощью аналога rpm). У тех тоже ломка была с введением IPS.

Про матчасть,

Про матчасть, архитектуру NT и тем более «изначальное монопольное положение MSDOS» это Вы можете молодняку рассказывать с упоением. А на моих ушах эта вермишелька и мгновения не задержится. Я OS/2 юзал вовсю на своей PC–шке, когда ее по БиБиЭскам передавали и тех сетей что мы нынче наблюдаем… ну не то что небыло… в Беркли конечно все было…

> Про матчасть,

> Про матчасть, архитектуру NT и тем более «изначальное монопольное положение MSDOS» это Вы можете молодняку рассказывать с упоением.

NT — частично базируется на ваших любимых VMS+RSX, гибридное ядро, хитрая модель безопасности, возможна поддержка разных подсистем (OS/2, Win32, POSIX). Она архитектурно хуже чем монолитный Linux? ;–) Не смешите.

> Я OS/2 юзал вовсю на своей PC–шке

MS DOS на PC самый натуральный монополист от природы. OS/2 же была значительно позже: MS DOS была выпущена в 1981–м году, а OS/2 — в 87–м. 6 лет разницы.

Вы упрощаете.

Вы упрощаете. То что Билджи пригласил на разработку NT архитекторов в том числе и VMS вовсе не означает, что она базируется на VMS+RSX. Сколько процентов из задуманного они реально реализовали? А сколько хороших идей испортили? А сколько новых неудачных ввели? А уж некоторые из их «прогрессивных нововведений» заслуживают всех тортов мира в физиономию незадачливого придумщика.

И я никогда не утверждал того, что архитектурно NT хуже или лучше UNIX. Это спор из серии: кто более «продвинут» человек или бактерия? Сложнее ведь вовсе не означает лучше. Не так ли?

> Вы упрощаете.

> Вы упрощаете. То что Билджи пригласил на разработку NT архитекторов в том числе и VMS вовсе не означает, что она базируется на VMS+RSX. Сколько процентов из задуманного они реально реализовали?

Конечно, системе подрезали крылья поддержкой Win32, совместимостью с MS DOS, но тем не менее, ядро получилось более адекватное 20–летней реальности, чем ядро UNIX'а. В 80–е все носились с идеей микроядра, или, хотя бы, гибрида.

> Это спор из серии: кто более «продвинут» человек или бактерия?

Нет, конечно же.

Програзм — инженерная дисциплина. В ней более структурированная, более модуляризованная, более гибкая вещь при прочих равных явно лучше монолитной. С ядром NT это так — уже достаточно того, что поверх NT может работать POSIX, а поверх Linux'а другая система не через POSIX — нет.

Подсистема Win32 объективно хуже, чем X Window — производительность примерно такая же, а сетевой прозрачности нет. Всё, разумеется, в применении к современному десктопу.

> Сложнее ведь вовсе не означает лучше. Не так ли?

Если две системы могут выполнять одно и то же, то сложнее обозначает хуже. В частности, если бы Minix мог работать так же, как Linux, он был бы безусловно лучше (из–за модульности Minix'а его части проще).

В данном случае Linux и NT не могут выполнять одно и то же. Простейший пример — драйвера: Linux крайне геморройно работает с закрытыми драйверами, а NT довольно сносно.

Ну вообще–то

Ну вообще–то каждая собака уже знает, что если–бы не была Гейтсова мама секретаршей шишки из ИБМ, то кто–то другой был–бы «гением IT» и «автором» “MS” “DOS”. Это я к тому, что странно считать полуось более чем просто тактическим вариантом со стороны ИБМ на случай если гейтсовы ребята НТ–ю не осилят. Ну и неявным донором технологий — для якобы «конкурента». А как «поросёнок» не понадобился более — его и придушили. Жизнь больших корпораций в условиях действующего антимонопольного законодательства имеет некоторые особенности. Лучше отпочковать перспективную отрасль и сохранить над ней полный контроль чем тебя распилят по суду и неизвестно как оно там сложится. Так что всё под контролем изначально.

Дедушка FSV>Но

Дедушка FSV>Но есть у нас простой и нагладный пример, когда система умещается на одном DVD (и то не полностью заполненном), ставится и прекрасно работает. И в эту систему прекрасно устанавливаются программы. Очень редко система может попросить обновление какого–то набора компонентов: DirectX,. NET… но эти обновления по пальцам пересчитать можно

Прям.. Винда на слабых сетях вообще неработоспособна. Работать в ней, имея DialUp/GPRS практически нереально, бо дырява она и живность свободно пролезает даже по слабым каналам, а вот обновления и антивирусные базы — нет. Без сети её даже не активировать (ну это если мы хотим по–честному). Основное применение ей — толстый канал, автоматическое обновление, коммерческий антивирус с регулярным обновлением. Да и то она–таки болеет и падает, просто несколько меньше.

А систему которая умещается на 1–м ДВД, просто ставится, и просто работает, не скачивания лишнего, я тоже знаю — это Линукс–Росинка. И я там могу лазить по форумам, посылать письма по мылу, аситься и скачивать нетяжелые вещи — и не иметь при этом проблем. И блендер кстати поставился, ни разу не заикнувшись про сеть.

Все что вы про

Все что вы про Винду написали — мифы примерно десятилетней давности.

Дедушка, ну вы

Дедушка, ну вы нашли что ставить, АЛЬТ… Прежде чем хаить надо проник–нуться идеологией системы на которую вы переходите. Лично я поставил Ubuntu, ушел с windows, вопросов по обновлениям с библиотеками еще не разу не видел. Только один раз поставил прогу которая требовала либку ме–ньшей версии чем была в системе, но это был МОЙ каприз. Допилят гайку до R1 и ее может буду юзать.

> Прежде

> Прежде чем хаить надо проник–нуться идеологией системы на которую вы переходите.
Проникаться идеологией Windows и Haiku не нужно. В этих ОС можно работать без особых знаний.

> Лично я поставил Ubuntu
Как простой пользователь выбирать будет из свыше ста дистрибутиов? Проникаться идеологией каждого?

> Проникаться

> Проникаться идеологией Windows и Haiku не нужно. В этих ОС можно работать без особых знаний.

Это сразу несколько серьёзнейших заблуждений. Чтобы хоть как–то использовать Windows, нужно учиться (попутно проникаясь идеологией) — см. всевозможные курсы комп. грамотности.

Чтобы более–менее эффективно использовать инструмент, опять–таки нужно учиться. Чтобы эксплуатировать инструмент (Windows) так, чтобы он не портился, тоже нужно учиться — см. профессию эникейщик — она за последнее время никуда не делась.

--------------–
Просто вы про период обучения Windows почему–то не учитываете. Это, впрочем, частая ошибка.

А я,

А я, знаете–ли, много дистирибутивов Линукса пересмотрел. Всё, наивный, наделся что–то толковое к людям обращенное найти. Нет, не нашел. Нигде: ни в SuSE, ни в Федоре, ни в Альте, ни в Ubuntu, ни в Mandriva, ни в ASP.
Везде одно. Везде помойка.
И я с ужасом думаю, что Гайка тоже такой станет.

Насчет идеологии: зачем мне ею проникаться? мне компьютер нужен для компьютерной графики (я уж лучше проникнусь идеологией Блендера — мне с этого польза есть прямая), для каких–то отдельных инженерных проектов (типа разводки печатных плат)… Я много пишу на компьютере текстов. Использую OpenOffice и не догадываюсь о его идеологии.

Вот когда мне нечего будет делать, я буду заниматься системой ради самой системы. Но и тогда я найду более достойный объект для своих изысканий. Например, OpenVMS.
А у Линукса, как и у любой другой помойки НЕТ ИДЕОЛОГИИ.

Дедушка, хочу

Дедушка, хочу вас огорчить, но помойка везде. Времена Ultrix, RSX, RT–11 и т.д. прошли. Ваш любимый VMS тоже помойка, да покруче остальных.

VMS нет. OpenVMS —

VMS нет. OpenVMS — возможно :(
Ну вот я недавно прикупил себе DEC 3000 поиграюсь на пенсии…

Помойка не в

Помойка не в дистрибутивах, а в головах

+1

К слову

К слову сказать, без сетевого драйвера и Винда мало чем полезна. А кто такие Силлабы? Сколько у них дивизий?

> К слову

> К слову сказать, без сетевого драйвера и Винда мало чем полезна.
Прграммы не только пиратские и бесплатные бывают. Есть ещё лицензионные коробочные программы.

> А кто такие Силлабы?
Syllable — то же, что и Haiku, только не совместимое с BeOS ни бинарно, ни интерфейсно. Есть ещё серверная версия — дистрибутив линукса.

> Есть ещё

> Есть ещё лицензионные коробочные программы.

Сколько их под Haiku? Особенно интересно со сборкой им. gcc4.

Вообще этот спор про пакетирование напоминает реакцию олдскульных Солярщиков — у них, конечно, какой–то аналог rpm/dpkg был, они к нему привыкли, но недавно ввели менеджер верхнего уровня — IPS (apt–get/yum/zypper). Тоже воплей было!

А у них, что характерно, гарантированно все машины подсоединены к сети — на Solaris'е только сервера остались. Сила привычки. Могу, кстати, ссылку на обсуждение подкинуть — чисто поржать.

То–ж

То–ж олдскульные беосники! Знакомьтесь! ;–) А тема эта одна из любимейших на этом сайте, возникает раз за разом с неизменно превосходным результатом, сдерживает разрастание её только баг в движке сайта, который сбоит при ссылках на многостраничные обсиждения. Т.е. как только количество комментариев перевалило за одну страницу, находить новые ответы становится трудно — и забываешь кому хотел ответить и что — энтузиазм гаснет. Такая, вот мудрая ООС ;–) Скоро сами всё увидите.

Вариации этой темы это «портированные программы vs родные программы», «нужны–ли нам порты тулкитов QT, GTK, wxWidgets». Насчёт теперешнего бодания вокруг пакажей — ноги растут из времен беосины, когда програмки под неё отличались компактностью и установка заключалась в распаковке архива, иногда переносом бинарников на симлинки в спец.директории. Был ещё т.н. SoftwareValet — пакет софтин позволявший создавать установочные пакажи с рудемантарным скриптованием во время установки. Удаление установленных пакажей отсутствовало, хотя лог писался. Обновление программ тоже чаще всего не ожидалось. И вот теперь, совершенно понятно, что после такой вольницы мало кому захочется лезть в строгие рамки правил и учитывать интересы какой–либо системы управления софтом. Особенно на фоне того–же линуксового опыта, когда «бъются стеклянные члены в неумелых руках дикаря». И любые взывания к голосу разума, объяснения что никто не будет писать им родные программы за просто так — не действуют. ;–)

> А тема

> А тема эта одна из любимейших на этом сайте

Да я по дури ввязался. С другой стороны может помогу чем, раз с ALTом проблемы. Всё–таки родная система.

> «бъются стеклянные члены в неумелых руках дикаря»

Самое весёлое, это когда в 2008–м году неофиты объясняют, что на Федора–говно по сравнению с Windows, т.к. там самба плохо собирается из исходников :–).

Зато теперь

Зато теперь можете смело загибать ещё один палец на тему «я живых беосников видел!» ;–) Линукс, конечно, платформа со специфической идеологией и привлекает соответственный контингент, так что это вам должно быть уже ожидаемо.

PS: Вы интересный собеседник — и если вдруг пользуетесь jabber и времени не жалко можете заглянуть на haiku–os@conference.jabber.ru там порой интересная компания из местных собирается в «живом эфире». ;–)

>> К слову

>> К слову сказать, без сетевого драйвера и Винда мало чем полезна.
>Прграммы не только пиратские и бесплатные бывают. Есть ещё лицензионные коробочные программы.

A Линуксы не только с сетевой установкой — но и, как тут уже неоднократно озвучивалось, на многих DVD содержащих локальную копию репы и не требующих обращения к сети в процессе установки всего добра. Так что «баш на баш — в итоге тот же шиш только в аксонометрии»

>> А кто такие Силлабы?
>Syllable — то же, что и Haiku, только не совместимое с BeOS ни бинарно, ни интерфейсно. Есть ещё серверная версия — дистрибутив линукса.

Не, про Atheos, закидоны Курта, как он драл идеи API из БиБука и про то как из неё выросла Силаба, я более менее помню, во «времена оны» она мечталась как такой «ЖПЛ–десктоп с человеческим лицом» пока Курт не увлёкся пилотажем. Я спросил — «Сколько у них дивизий?» — т.е. как велика команда, насколько представлены они в ноосфере, насколько агрессивно они оную ноосферу осваивают. Вот Гайка, как мне кажется, точку невозврата прошла года полтора — два назад, когда вдруг появилось ощущение типа «оп–па, а похоже будем жить». А как там? Есть критическая масса или нет? Ну а «серверная версия» — это непонятно зачем вообще — если Линукс с этой ролью гораздо лучше справляется. Фишка–то, имеено в т.н. десктопности эрой Азеосовской дочки.

Да плохо у них

Да плохо у них там… Вроде резво стартанули, Гайку опускали почем зря. Ну а вышло как в анекдоте:
— Ты сколько раз сегодня?.. — Я десять!
— А ты?
— А я раз.
….
….
….
— Ты сколько сегодня?
— Да че–т не получилось ни разу… :(
— А я раз.

Короче, до точки невозврата им еще далеко. И если честно, вообще непонятно, зачем они все это делают.
Говорили, мол у нас архитектура круче чем у Гайки. Дурачки гайковцы старую BeOSину воскрешают, а мы вперед мчимся на всех парах. А на практике в старой БиОСине прогрессива на порядок больше, чем у их «сверхновой».

Винда

Винда без сетевого драйвера полезна на все 100% в задачах, не связанных с информационным обменом посредством компьютерных сетей.

Это раскладка

Это раскладка Косынки чтоли? ;–)

Не только.

Не только. Там еще «сапер» есть…

И это тоже.

И это тоже. А еще, скажем, 3D–моделирование/анимация/whatever. Обработка видео. Создание музыки. Ой, да это же что–то напоминает…

>Учиться

>Учиться хорошему надо у Винды.
Windows App Store, который ожидается в новой восьмерке. Если не фейковый скрин, то он будет такой: http://static.webwereld.nl/uploads/f/y/fykm5ko2pmp518cc.png
Если ВСЕ современные ОС имеют некие аналоги реп, то эта идея просто не может быть плохой.

А Альт говно и не нужен, попробуй нормальный дистр же

Обсуждение

Обсуждение действительно забавное.
ИМХО: от гайки мне требуется: интернет,фильмы и аудио.И блокнот. Остальное не существенно.
С одной оговоркой — на любом железе :)

Мне ваша

Мне ваша позиция напоминает движение Луддитов в начале 19го века. Когда толпы громили механические ткацкие станки, считая, что все беды от них.

>громили

>громили механические ткацкие станки, считая, что все беды от них.

Ну не все, но львинная доля. И во многом они были правы.

Правота —

Правота — это 20 килограммовый слиток золота в кармане утопленника. Ну или коротенькая статья в энциклопедии как в нашем случае.

Извините, но MAC

Извините, но MAC OS тоже Unix, причем сертифицированный в отличие от…
И там в страшном сне не приснится установка софта с пакетированием и учетом зависимостей. Практически любая прога это один .app и устанавливается простым перетаскиванием в папку программы или любую другую. Обновляются все проги из своего меню автоматом или вручную. Обновления безопасности системы раз в несколько месяцев скачиваются одним файлом (автоматом или вручную).
Иногда встречаются и портированные программы. Но и здесь пользователя никто не утруждает. Необходимые для запуска библиотеки, например QT, целиком запихиваются в тот же .app, который моментально готов к запуску после скачивания. В разных прогах могут быть зависимости от разных версии QT и т.п., но опять же, все в одном .app.

MAC OS тоже Unix В

MAC OS тоже Unix

В таком случае, BeOS — это такой подвид Линукса, ведь командная строка выглядит так же. А операционная система для Xbox 360 — это Windows 2000.

Так вот, это ерунда. MacOS X ни в коем случае не UNIX. MacOS X включает в себя немножко кода FreeBSD, в основном — в области работы с сетью, но FreeBSD тоже далеко не UNIX. Графическая подсистема у MacOS X основана на разработках операционной системы NeXTStep, которая была разработана с нуля, и по духу ближе к BeOS, чем к UNIX. В целом от UNIX в MacOS X примерно столько же, сколько в Windows XP от DOS. Да, в командной строке всё выглядит очень похоже, но, блин, они разные чуть менее чем полностью!

И для справки: в исходниках операционной системы Xbox 360 есть примерно один процент из кода Windows 2000.

Да это понятно,

Да это понятно, что многие компоненты MAC OS разрабатывались с нуля и т.п.
И я о том и говорю, что если по духу она ближе к BeOS, то и пользователям будет гораздо ближе такой подход к установке и распространению софта, который применяется в MAC OS.

Ну вот: можно

Ну вот: можно подумать, что Haiku OS это опенсурц конкурент для MacOSи, так как Linux OS (ubuntu) конкурент для Windows OS. Хотя, можно также подумать, что MacOS более конкурент для Windows, a Haiku для Ubuntu–Linux.
Также, можно смотреть, на Haiku OS, как на продвинутую опенсурц ось приходящюю на замену Linux подделкам, и бросающую достойный вызов ОСям закрытого кода! В принципе, также можно воспринимать Haiku OS, как воставшую из пепла BeOS реинкарнацию, которая придушит обитчика (М$). Хеееxеее :))

Война окончена,

Война окончена, расслабьтесь. Винда уйдёт с рынка десктопов вместе с этим рынком. Какие конкуренты?

Война

Война продолжается, конкуренция – суть современной экономики, хоть и сильно монополизированой, счас Винде бросает вызов Убунту и Макосх. Это очевидно. Каждая ось отбивает своих пользователей, свой рынок. Кто как умеет, кто как может.

Ты прочитал

Ты прочитал первую часть моего тезиса, но не обратил внимания на вторую. А напрасно, — в ней суть. Все эти «вызовы» подобны попыткам перехватить монополию на рынке овса в дни, когда по дорогам уже забегали повозки с бензиновым двигателем. Писюк банален и уже неинтересен, у каждой оси свои пользователи, а массовое производство традиционно дешевле серийного. Кто найдёт новую нишу — тот и выиграет в итоге.
Да, и ещё, — «суть современной экономики» — это бакс, нефть и авианосцы.

Никто никому

Никто никому не конкурент.

Для каждого дела нужен свой инструмент: ювелирные украшения делать — молоточек весом в 10 граммов, а танковые траки заменять — 10–килограммовая кувалда. Любая операционка — это всего лишь инструмент для управления ресурсами компьютера, средство для запуска программ. Не могут конкурировать между собой Apple MacOS X и Linux, потому что они предназначены для разных целевых аудиторий: пользователь Linux должен уметь собрать с завязанными глазами glibc и установить её в операционку, яблоковод даже не обязан знать, что у него на дисках есть файловая система, а любитель игрушек будет пользоваться Виндой, потому что она даст фору и Линуксу, и OSX разом.

Плохо, когда выбор молотков сводится к ювелирному молоточку и к кувалде. Пусть молотков будет много, разных, с рукояткой деревянной или пластиковой, обтянутой пористой резиной или с выточенными углублениями под пальцы… С бойком стальным, бронзовым, свинцовым, титановым, деревянным, резиновым и каменным, для любителей исторических реконструкций. И пофиг на то, что всегда будут холивары между любителями молотков с квадратным бойком и с бойком круглым, хотя это просто дело личного удобства.

И пусть операционок будет много. Чтобы у каждого была возможность выбрать себе операционку по руке. :)

можно воспринимать Haiku OS, как воставшую из пепла BeOS реинкарнацию, которая придушит обитчика (М$).

Гхм. ZOG не дремлет, душить работодателя не дам! :)

М$ придушить

М$ придушить возможно, и даже быстрее чем может кому показатся. Достаточно ввести железо нового поколения с новым софтом, напр.: недорогая электроэкономная компактная датаёмкая высокопроизводительная промышленая, скажем, основаная на фотоной технологии система с вербальным и голографическим интерфейсом. Но конечно при нынешней глобализации и монополизации это сложно сделать без ведома М$, хотя возможно. Так что неспи «конкурент».

В центральной

В центральной израильской лаборатории Microsoft, в Герцлии, такие системы в лобби стоят. Развлекают народ, скрашивают им время ожидания. Здоровенные плоские экраны — что, в принципе, означает ноль шагов до псевдотрёхмерной технологии, потому как эмулировать объём на обычном экране уже возможно — с камерами; системы распознают лица, выражения, жесты, голос; умеют поддержать разговор, общаться на множество тем и понимают жаргонные и сленговые слова. Работают от аккумуляторов (стенд специально сделан тонким, чтобы было видно, что никаких проводов к нему не идёт). И фотонные технологии используются. Ещё идеи будут? :)

А, да. Кофе они не делают. А если и делают, то не подают. И тапочки в зубах не приносят — за неимением зубов. Но подключить к такой штуке кофеварку и самоходный робот с манипулятором — это даже я смогу сделать.

O! какие

O! какие все в М$ шустрые, идеи им подавай – сами ловите, хотябы в SCFI фильмах их хоть пруд пруди, уже и с готовым дизайном. Кстати, а ваш псевдоандройд развлекающий народ умеет на ходу обучатся или быть обучаемым?

Конечно,

Конечно, он умеет обучаться самостоятельно — в каких–то рамках. Функция обучения и адаптации к конкретному партнёру была реализована как минимум 13 лет назад, ещё в игрушке X–COM: Apocalypse. Особой разницы между тем, что в результате анализа игровых действий партнёра менять тактику своих войск, и тем, что в результате анализа тем разговора партнёра подгружать новые данные и менять стиль общения, нет.

Насчёт идей в Sci–Fi фильмах. В 80–е в фильмах было традицией заставлять дверь при открывании издавать какой–нибудь звук. См., например, «Гостью из будущего»: главная дверь Института Времени при каждом движении пиликала целую сонату. Внимание, вопрос: как скоро человек сойдёт с ума, если каждая дверь на его пути будет что–то пищать себе под нос, изо дня в день, из года в год? :) Идеи из фильмов — это хорошо, но идеи из реальной жизни лучше.

Кстати, с Т1000 из «Терминатора 2» можно было разобраться без всех этих спецэффектов. По сценарию, каждая его часть обладала зачатком интеллекта, направленным только на то, чтобы искать и объединяться с другими частями; причём сама по себе она могла стать только жидкой каплей, больше её внутреннего интеллекта ни на что не хватало (эпизод с отстреленным на багажнике полицейской машины крюком это хорошо показал). А полноценно и осознанно Т1000 начинал функционировать, только когда набирал 80% от первоначальной массы. А теперь рецепт: берётся цистерна жидкого азота, брандспойт, пистолет, пинцет и много–много маленьких, но прочных баночек…

Анализ

Анализ ситуации это не обучение в полном смысле слова. Обучение это приобретение новых навыков, способностей, умений. Вообщето под „обучаемый на xоду“ в этом случае я имел ввиду если точнее „перепрограмируемый на ходу“. А фантастические фильмы упомянул с желанием дать намёк на новые возможные компьютерные интерфёйсы: голографические экраны, клавиатуры, интерактивные человеческие голограмы.

Архитектура

Архитектура фон Неймана позволяет перепрограммировать работающий компьютер, и я даже пробовал перепрограммирование на лету. Но связываться с изменением уже загруженного в память исполняемого кода — удовольствие не из приятных: шанс напортачить, мягко говоря, выше среднего. Да и перепрограммирование ничем не лучше подключаемых библиотек и модулей, через которые реализовано сегодня практически всё. Один модуль может даже написать другой, подключить его к системе и вызвать; я такие штуки делал.

Что касается новых интерфейсов — а оно нужно? Вот реально?

Любое изобретение происходит тогда, когда без него становится не обойтись. Понадобилось переносить информацию с компа на комп — появились дискеты. Они были слишком большие, поэтому появились более маленькие. Они мялись и портились, поэтому появились жёсткие корпуса. Потом информации стало много, и появились сначала перезаписываемые CD–диски, а потом флешки. Не было бы необходимости переносить информацию (скажем, из–за повсеместного распространения беспроводной сети) — не было бы флешек. Да и сама беспроводная сеть возникла потому, что требовалось средство переноса больших объёмов информации на компьютер, не привязанный стационарно.

Устройство появляется тогда, когда в нём возникает нужда.

Возьмём для примера фильм «Minority Report». Какая нужда может возникнуть в интерфейсе, для работы с которым надо знать тхэквондо? Какая необходимость может заставить систему ввода–вывода печатать имена убийцы и жертвы на биллиардных шарах, вытачиваемых лазерами из куска то ли дерева, то ли пластмассы «на лету», и тратить кучу ресурсов, вместо обычного вывода на экран или на принтер? Тамошние «флешки» из полупрозрачного стекла, информация на которые переносилась drag'n'drop`ом и продолжала светиться на них, когда их вынимают из экрана — каков объём их памяти? Если на них будет триста документов, картинок или видеофайлов, — какой thumbnail они покажут? И зачем показывать эту картинку (и тратить энергию), если флешка 98% времени проводит лёжа в кармане или в сумке?

Основной принцип развития: Innovation that matters, not innovation that doesn't matter. Работа над любым изобретением начинается с вопроса «какую проблему я хочу решить?» Второй вопрос всегда звучит как «как много людей страдают от этой проблемы?» Изобретение, сделанное раньше своего времени, будет ждать своего часа. Парашюты Леонардо да Винчи оказались невостребованными до Первой мировой войны. А час может так никогда и не настать, и это тоже нормально: зачем тратить средства на разработку и производство вещи, в которой заинтересованы только несколько людей на всём земном шаре?

Спасибо

Спасибо за професиональное разьеснение. Надо будет поинтересоватся этим Нейманом, как на латинице фамилия? Niman? Naiman?

http://en.wikipedia.org/wiki/

http://en.wikipedia.org/wiki/John_von_Neumann

P. S. Думал, что каждый интересующийся компьютерами — это имя знает. :)

Да уж, как раз

Да уж, как раз наоборот – основная маса интересующихся компьютерами неслыхали про Неймана. Скорее про Гейтса. Хотя я что то читал про Нюмана както… А так, история имеет предразположеность „кануть в лету“ (как то так по русски, вроде)

> А теперь

> А теперь рецепт: берётся цистерна жидкого азота, брандспойт, пистолет, пинцет и много–много маленьких, но прочных баночек…

Там в фильме сильно накосячено в этом месте — жидкий азот, когда попадает на тёплую поверхность, испраяется. А по образовавшейся газовой прослойке капли жидкого азота далеко убегают. Более того, эта газовая прослойка очень хороший теплоизолятор. И последний немаловажный факт — теплота парообразования азота очень мала, по сравнению с водой, из–за отсутствия сильных водородных связей.

Как результат, чтобы заморозить T1000 нужна огромная цистерна жидкого азота, в которую его нужно засунуть, сперва обездвижив. А просто жидкий азот мы проливали в школе на пол, конечно не цистернами, а литрами, но даже луж не образовывалось.

Да, в самом

Да, в самом деле, жидкий азот испаряется мгновенно. Ну, тогда требуется большой бассейн с водой, в которой Т1000 плавает топороподобно, маленький шарик абсолютного холода из “Demolition Man”, много–много баночек и Шерон Стоун с ножом для колки льда. :)

Не надо много

Не надо много всего и разного. Особенно в мире открытого софта. Потому что это растрачивание ресурсов впустую, которых и так не много.

Я так думаю,

Я так думаю, вы имели ввиду MacOS X.
Действительно, это как раз тот пример, к которому стоит стремиться Гайке. А то что пример этот положительный наглядно показывают продажи Эппловской техники, которую именно ОС за уши вытягивает.

да да, оська

да да, оська у них если привыкнуть очень кашэрна

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Allowed HTML tags: <a> <em> <i> <img> <strong> <b> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании

CAPTCHA
Введите перечисленные символы, чтобы мы убедились, что вы не робот. Не требуется для зарегистрированных пользователей.
c
2
s
S
H
j
Enter the code without spaces and pay attention to upper/lower case.