Главная

HAIKU для предустановки на новые компьютеры

В мейл–листе гайковских разработчиков появился преинтереснейший топик — “Preinstalling Haiku on new computers”.
Некто, представившийся Валерием Рыбиным пишет, что так мол и так, работаю в компьютерной фирме. Фирма эта занимается ноутбуками, и как OEM предустанавливает на лаптопы Виндузя, Линукс и ДОС. Последнюю Рыбин хотел бы заменить на Haiku–OS, будучи вроде бы осведомленным, что сама система находится в состоянии пред–альфы и надо думать весьма отличается от того, что будет представлять из себя стабильный R1.
На программном фронте опять же, пока что, шаром покати — нет даже текстового редактора с какой–либо проверкой орфографии (кстати, я не в курсе статуса AbiWord, может его уже допилили?). Таким образом даже использовать в качестве «печатной машинки» ноутбук с Гаечкой будет затруднительно (не в StyledEdit'е же!). Впрочем, если портанут драйвер сетевой карточки из БСД и наладят аудио — можно будет смотреть видео, слушать музончик и ходить в интернет из Firefox со всеми вытекающими отсюда радостями жизни.

Человек, вроде бы, не прикалывается, даже инфу по железу кое–какую предоставил. Ув. Сяржук Жарский там вовремя включился в обсуждение, сделавший важные замечания касательно аппаратного обеспечения приснопамятной SiS, а также «неофициального» драйвера для сетевой карты из FreeBSD.

Тамошняя разработчицкая братия офигевает не то что бы от радости (ух ты, к нам уже ОЕМ–ы присматриваются!), а скорее от того, сколько гемора свалится на голову этой самой ~1000 юзеров, которые покупают low–end ноутбуки, куда ранее ставили старую ворчливую перечницу GlaDOS :) Появись Валерий чуток так позже, когда станут выпускать стабильную версию Гаечки — был бы совершенно другой разговор. Автоматический апдейтер Хайку «изнутри», который помнится зарезали на редактировании требований к полноценной Альфе в данном случае стал бы очень уместен (хоть по интернету Гайка новые версии самой себя сливала бы).

Если действительно ОЕМ–ы начинают присматриваться — это есть хорошо. Вопрос в том, что ограничиваться железной совместимостью (когда есть работающие дрова для всех устройств ноутбука) было бы для этой фирмы совсем неумно. Стоило бы подумать насчет минимального «джентельменского набора» софта, так называемого ОЕМ–пакета, поставляемого вместе с ОС.

Кабы имелись уже все эти штукенции и Гаечка была в более–менее зрелом виде, чтобы выпускать ее в свет — может быть кто–нибудь из этих ~1000 юзеров и заинтересовался системой (как это было со всеми нами :)). А так — сотрут как стирали ДОС и поставят «привычную» и «стабильную» ХР (перацкую, бугога). И останется только разочарование, притом — у всех.

Рад буду услышать мысли читателей Qube.ru по этому поводу, особенно потому, что этот вопрос не раньше так позже все равно должен был появиться на повестке дня. В общем, очень интересно узнать ваше мнение… Конечно, если вам есть что сказать. (ц) :)

треба обождать

треба обождать с этим делом до осени, и тогда посмотреть в каком состоянии будет HaikuOS

- отпугнем народ, факт, по причине незрелости оси…

О том как

О том как раз и речь… Однако, про перспективу ОЕМ можно начинать думать уже сейчас.

дык,

дык, еще локализацию надо для продажи в России….

Да уж, гимору

Да уж, гимору полные штаны. С другой стороны пущай валяет, только надо софтину в инсталляцию зафигачить, которая бы сливала по сети новые версии Гайки не трогая юзерские файлы. И пущай ставит куда хочет…

и набор

и набор локализованого софта (броузер, майл–клиент, жаббер -клиент, VLC, NTP ….)

А я считаю,

А я считаю, что локализация — это плохо. Интерфейс должен быть английским. Поддержка разных языков для ввода — это понятно, объяснимо и логично, но интерфейс операционной системы на английском языке накладывает минимальные требования на пользователей, что, по–моему, дело нужное и хорошее.

На здоровье!

На здоровье! Для меня хорошо, что интернациональная команда гайковцев с этим все–таки не согласна и будет продвигать поддержку многоязычности. Требования на пользователей пускай Linux накладывает…

дык,

дык, еще локализацию надо для продажи в России….

Ну так её по любому надо делать. И на мой взгляд уже пора…

треба обождать с этим делом до осени, и тогда посмотреть в каком состоянии будет HaikuOS

Может быть и надо… А какое состояние гайки вы считаете приемлимым? На мой взгляд рабочий звук, видео (пусть даже VESA, но в разрешении матрицы) и рабочая сеть с браузером достаточно для начала. Т.е. слушать музыку, смотреть видео, фото и побродить по интернету уже можно. 2 — 3 года назад в ноутбуках был популярен так называемый InstantOn (как 2–ая миниОС) на базе Линукса. Он загружался за 20–30 секунд и умел примерно тоже самое, даже меньше. Так вот люди до сих пор им пользуются (знаю не понаслышке). Локализацию хорошо бы, но один человек это не потянет — нужна помощь сообщества.

Нонешние InstantOS

Нонешние InstantOS (как у Dell или Сони) щас грузятся за 5–10 секунд и функциональность их более чем ограниченная (хоть и линукс).

Предустанавливать можно будет, когда появится локаль кит (это не за горами уже. см. новости) и хоть какая–то программа для автоматического обновления системы по интернету. Иначе what the point?

А я не стал

А я не стал бы ждать. 1) Организационно–бюрократические вопросы длятся долго — ну да их можно делать уже сейчас параллельно. 2) Сначала он появится, потом он будет не работать, потом он будет работать кое как, потом он будет отлаживаться — а главное можно выдвинуть тридцать–три тонны такиж же претензий — где переведенная документация, почему не все программы переведены и т.д. Прикинь обьем работы, да? Исходить нужно из того, что система нужна здесь и сейчас а не потом когда–то. Потом она может быть и не нужна — снимут эту модель с производства и всё. 3) Да и скажи мне когда в истории отсутствие локализации останавливало русского человека? ;–D 4) Я думаю разработчики просто не смогут сказать «нет» на просьбу сделать такую программу для первого реального производителя железа под гайку. «Если вас игнорируют — значит вы просто мало весите!» (ц) :–) 5) Гуси и их арктические родственники не спят — гораздо проще захватить плацдарм, когда тебя не принимают всерьез и не считают нужным противодействовать.

В общем да, если

В общем да, если исходить из 5% не отформатировавших, они то в английском тексте разберутся :–). Апдейтер же таки нужен, я не представляю вообще какой либо саппорт, если они скажем поставят Альфу, а через какое–то время выходит Бета.

Конечно, чувак может сходить на сайт Haiku и проверить нет ли обновок (ссылки на Welcome–страничке, все дела), но хотя бы напоминалка какая–то нужна: «Качай бету гад! Качай бету гад!» (ц)

The Cake is a Lie :)

Пустое

Пустое перетираем — курица и яйцо — моя–же мысль о том, что чтобы разработчики задумались над апдейтером проблема апдейта должна стать весомо реальной.

Да и если говорить твоими словами про 5% тех кого зацепит — их, думаю, гаечным сайтом не напугаешь. :–)

Кстати,

Кстати, gcc4–ный билд гайки он как в части производительности по сравнению с традиционным?

Идея

Идея в копилку — ускорить загрузку можно оставив в системе драйвера только для имеющегося оборудования. ;–)

Интересно БеЗиллу можно затвикать до более спортивного состояния? Даже в ущерб функционалу.

Наверное. Тогда

Наверное. Тогда получится самая настоящая Стрипзилла.

Главный вопрос:

Главный вопрос: Что лучше — ДОС или «недоделанная» Гайка? Остальное — результат пубертатных рефлексий типа -»А все ли там у меня отросло?», -»А она даст?», -»Смогу–ли я?». В данной ситуации очевидно одно — система по–любому поставляется «под снос». Её задача — за один запуск зацепить того, кого можно зацепить. Если зацепится даже один из тысячи — это уже результат.

Второе: здесь не раз и не два всплывал вопрос о «Нашем,Русском Дистрибутиве». Понимаете о чем я говорю? Дело за малым — организоваться, собрать идеи, подобрать набор софта и оттестировать. У вас есть(будет) самое главное — платформа на которую ваш продукт будет ставиться и на которой он будет разьезжаться под светлые очи узеров. Одно дело дистрибут валяющийся в интернете в куче всяких «минуетос–ов» (ничего личного!) — а совсем другое дистрибутив «затесавшийся» под сень респектабельной фирмы. Птица Удача, похрустывая хорошо прожареными крылышками, готова упасть вам в руки. «Наступление Haiku OS началось с востока!» Каково а? ;–)

Да, сеть нужна, фиксы для VESA — нужны, статус пре–альфы желателен. Но разработчик скорее пойдет навстречу дистрибутору чем простому дяде Васе с бюджетным ноутом, не так–ли? Дайте людям Смысл и Цель — и они сделают то, на что просто так никогда не отважились–бы.

Короче, не понравилась мне ваша первая реакция, посему «Отставить!», все по койкам и будем тренировать команду «Подьем» до обеда! :–D.

В данной

В данной ситуации очевидно одно — система по–любому поставляется «под снос». Её задача — за один запуск зацепить того, кого можно зацепить. Если зацепится даже один из тысячи — это уже результат

таким образом сформулирована цель, чтобы ее достичь необходимо улучшить зацепление, те удобство для узера… Как это сделать? ставить спец комплект HaikuOS

- рус локализация — обязательно
— набор софта (рус локализованого) броузер, майлклиент, жабберклиент, VLC, NTP клиент — эт минимум на ноут, ИМХО

2walera Интересно

2walera
Интересно знать, что за конторка такая? :)

Мне пока

Мне пока не хочется раскрываться полностью. Ведь для дела этого вроде не нужно? Достаточно того, что здесь уже фамилия фигурирует…

Хорошо, я всё

Хорошо, я всё понимаю, спасибо за ответ.

Есть жесткий

Есть жесткий диск 80 гиг SATA с установленной гайкой 30391, весь комплект рабочего софта — броузер и почтовик рус, плюс svn и jam готовые для свежих сборок при наличии инета.
моно подробнее (как передать его) переговорить в жабре — beos@jabber.org ??

с диска моно имеющимся инсталлером закатать гайку на раздел жесткого диска, либо SSD, или сделать загрузочную флешку (для размножения на ноутбуки)

Спасибо

Спасибо конечно! Но у меня всё это тоже есть — я готовился к задуманному. Почтовик только не ставил, поскольку корпоративная почта через Exchange, для юзеров согласен — надо поставить. С загрузочной флэшкой тоже нет проблем, хотя на производстве более предпочтителен вариант установки с CD/DVD. Тем более, что пользователю необходимо передать дистрибутив установленной ОС. И я планирую при подготовке диска с драйверами делать его загружаемым — при загрузке с него можно установить Haiku или поработать как с LiveCD. Содержимое этого диска планирую обновлять за день до предполагаемой сборки на производстве. Надо будет текст ReadMe.htm сочинить. Кстати, что думают читатели qube.ru по поводу такого диска с драйверами и соответствующего Readme.htm для всех моделей? В том числе и с предустановленным Windows, Linux. Сейчас этот диск тоже загружаемый, но грузится PTS–DOS.

Кстати,

Кстати, что думают читатели qube.ru по поводу такого диска с драйверами и соответствующего Readme.htm для всех моделей?

Надо описать процесс установки драйверов в HaikuOS — очень непривычное дело после винды с многомегабайтными екзешниками…

я думаю нужен

я думаю нужен диск такой(загрузочный) = BeOS, Haiku, масдай како ни–ть (+ куча софта) прикладной сд к тазикам)или просто для распространения….

Ну такой диск

Ну такой диск можно только на рынке из под прилавка продавать… Соблюдение закона прежде всего!

Согласен.

Согласен. Впрочем, в отличие от столиц в регионах не стесняются — выкладывают товар лицом. А проверок не боятся, потому, что [censored]

Зачем там BeOS? И,

Зачем там BeOS? И, что еще интереснее, зачем там маздай с кучей экзешников?! Откуда вообще такие мысли крамольные? :)

Как успехи

Как успехи Валерий?

Кстати, сетевой

Кстати, сетевой драйвер под sis 190/191 уже почти готов. ;–)

Почитал ещё

Почитал ещё статью, и грянула мысль, что в HaikuOS необходима прога «Install Windows», которая бы с CD могла бы просто поставить Windows ОS в эмулятор Qemu (или даже на другой физический раздел, который бы и создал, скажем Драйвсетуп), организовать какойто обмен файлами с Гайкой, это предложение ОЕМщикам. Так можно бы сохранить больше работающих Гаек, может.
… И прикол был бы вот в чём:
даже если поставил бы человек винду и загружал только её, в загрузчике осталась бы возможность загрузить Гайку, как мы знаем винда долго не живёт, так, что … может ещё и чего нибуь под Гайкой установить антивирусное, еще какое нибудь резервное копирование и спасение данных с Винды? это уже дажи и продавать можно! А вед можно Гайку и на флешку в материнской плате в месте (или вместо:) с BIOSом вставить, а?

Гайку

Гайку на флешку! в дополнение к BIOS (или как продолжение), так бы сбылась моя мечта пускать на Гайке другие ОСи, хоть несколько штук! на одном Гайковском столе в стрелялку по винде, на дргом.., нет на трёх других крутятся BSDшные сервера (два запасных), на другом ещё что. И что? не реально? да нет, 8головый современый десктоп с Гайкой потянул бы это всё запросто. Тоже идея ОЕМщикам. HaikuOS ОСь всех ОСей!
:)

Не–а,

Не–а, не потянет. У стрелялок требования почти real–time, они в эмуляторе живут плохо. Да и незачем плодить сущности. Каждый инструмент должен быть заточен под свою цель. А ты предлагаешь из Haiku сделать VM/370.

Даа, потянет.

Даа, потянет. Тут я Haiku предложил засунуть поглубже в железо, т.е. другая OSь даже бы и незаметила что ее пускают на емуляторе, например винда моглабы использовать свои видео драйвера, а HaikuOS знала как им отдать железные резурсы. Это очень хороший вариянт для продвижения Haiku и нового железа, а также можно бы запросто конкурировать с M$ продуктами, т.э. взять их не силой, а умом. Ведь серийное железо для этого уже почти готово.

Это именно то,

Это именно то, что VM/370 и её производные когда–то делали. И это направление было признано малоперспективным. Сейчас операционные системы такого типа очень мало где применяются.

Значит

Значит остаётся шанс для маленких компаний стать компаниями побольше. А направление было малоперспективным, потому, что небыло Гайки! и небыло дешевых многоядерных процессоров.

Нет,

Нет, не поэтому. А потому, что первым вопросом всегда и обязательно должно стоять Qui prodest? Кому эта фича понадобится? Насколько большой результат принесут затраченные усилия? Результат может быть не только денежным. Удовольствие от хорошо сделанной работы — тоже результат. Но вопрос от этого не меняется: кому выгодно существование той или иной функции?

Дано: система с 8 ядрами, быстродействие каждого — скажем, 2 гигагерца. Неужели Windows в виртуальной машине под Гайкой на такой системе будет работать быстрее, чем Windows сам по себе, без Гайки? Нет, конечно. Любой доступ к железу будет проходить через две операционки — из Винды к виртуальному железу, предоставленному Гайкой, и из Гайки — к реальному железу. И так будет с каждым обращением к памяти, к видеокарте, к жёсткому диску. Что бы программисты Гайки ни сделали, как бы ни извращались, Винда в виртуальной машине обязательно будет работать медленнее.

Ты говоришь про игрушки–стрелялки. Это требования к железу, сравнимые с требованиями систем реального времени. Самые требовательные программы в наши дни — это программы управления ядерными реакторами, программы, связанные с контролем космических кораблей и самолётов, военные программы вооружённых сил и игрушки–стрелялки. Но драйвера видеокарты у Гайки свои, а у Винды в виртуальной машине будут свои, причём необязательно это будет одна и та же видеокарта. Теоретически, нет никаких проблем Гайке выводить инфу на карточку nVidia, а в виртуальной машине сделать вид, что в системе стоит ATI. Винда найдёт железо ATI, подгрузит свои дрова и будет работать с виртуальной видеокартой, как с реальной. Гайке при этом только и останется, что получать эту информацию, расшифровывать её, анализировать, переводить вызовы функций драйвера ATI в вызовы функций драйвера nVidia (а функции там не совпадают), пересчитывать координаты вывода на экран, сжимать / растягивать изображение, если нужно, и, собственно, посылать эту информацию в реальную видеокарту. И всё это на лету, в режиме реального времени, с жёстко ограниченными временными рамками ответа. Даже если обе карточки будут абсолютно одинаковыми — при таких условиях даже Wolfenstein 3D превратится в пошаговую стратегию! И какой в этом смысл? А если где–то в реализации драйвера виртуальной видеокарточки будет допущен баг, какой это даст эффект? А сколько сил и времени надо потратить, чтобы написать хотя бы один такой виртуальный драйвер, который Винда восприняла бы за реальную карточку, при том, что спецификаций внутреннего устройства карточки никто разработчикам не даст?

Предвосхищая следующий вопрос: нет, прямой доступ к реальному железу операционной системе, бегущей в виртуальной машине, давать ни в коем случае нельзя. По тысяче причин, одна из которых — безопасность. Вторая — банальный конфликт управления: если Винда безраздельно пользуется видеокартой, значит, у Гайки доступа к видеокарте вообще нет. И как тогда переходить на другой десктоп? Гайка банально не сможет его отрисовать — ей будет не на чем!

Если ОС в виртуальной системе работает хуже и медленнее, чем на реальном железе, то зачем она вообще нужна? У всех эмуляторов / симуляторов есть несколько ниш, в которых они и сидят. Разработка драйверов, запуск программ в «песочнице», чтобы они не повредили главную операционку, разработка опасных программ, и тому подобное. Но никто и никогда не будет требовать от эмуляторов / симуляторов быстродействия. Это просто не их ниша.

Поставить Винду в окошко можно для того, чтобы открыть файл Ворда (или 1С:Бухгалтерии). Для того, что не требует быстродействия. Но для этих целей вполне достаточно BeBochs, а с тем, чтобы поставить Windows на BeBochs, вполне может справиться любой пользователь.

Ну вот, написал

Ну вот, написал как это сделать нельзя, лутшебы написал как можно!
Все проблемы решаемы, былобы кто решает. И ещё, через пять – десять лет, возможно в qему ВиндаXР будет бегать не хуже чем досбох сейчас.
Гайка на оптимизированом под нее железе будет иметь преемущество (хоть и визуальное) перед Виндой (счас всё железо под нее оптим.) Так, что вашей компании (М$) не под силу этакие выкрутасы, что смогла бы Гайка или сможет. :)

Да никак

Да никак это сделать нельзя. Главным образом потому, что не нужно. Просто нет достаточно большой ниши, которую способность запускать Винду под Гайкой смогла бы занять.

Если так уж хочется на одном экране играть в виндовую стрелялку, а на другом — работать в Гайке, то почему бы не поставить Гайку в виртуальную машину? Такое решение вполне востребовано — фактически, VMWare на этом и заработали свои миллиарды :) Я и сам именно так в Гайке работаю.

И каковы шансы, что кто–то будет оптимизировать железо под Гайку? Мечтать — это хорошо, но давайте всё же быть реалистами!

Шутишь? БеОСник

Шутишь? БеОСник это фантазёр, художник, музыкант, творческий инжинер.
А так, все реалисты ставят М$ Windows и никакой альтернативы не ищут. Гайка обязана отваёвывать своё место, и в первую очередь там, где имеет преимущество, если этого неделать – губить заживо.
HaikuOS это десктопная ось – идеальна для работы человека с компьютером: отзывчивая и производительная.
Windows OS не является настоящей десктоп осью, доказательство простое: десктопная ось неотключает пользователя от себя песочнымы часиками, тем самым показывая, кто тут главный. Так, что Windows OS является просто софтом и эго место в софте а не в управлении компьютером. Десктоп ось это средство управления компьютером, а не пользователем.
По этому, правилно будет Windows в эмуляторе, это удобнее. При том, что такая вещь как OS комьютера должна быть с открытыми исходниками – это гарантия того что пользователь (потребитель) не будет обманен и обварован. Драйвера, и форматы файлов тоже должны быть открытые, по той же причине.
Смотрите дальше и шире, в будущее, вы что хотите электроный интерфейс в свой мозг с Windows2030? с вирусами и троянами, и ещё черт знает чем? Развитие же в эту сторону идет.
Реализм реалетивен.

В нашем споре

В нашем споре очень важен вопрос менталитета. Ты считаешь, что открытый исходный код — это благо, а я считаю, что ничего более страшного придумать просто нельзя, и открытые исходники — это зло, которое можно терпеть только в некоторых случаях. Ты считаешь, что ОСь должна быть открытой, а по–моему, ОСь должна быть проприетарной. Ты считаешь, что пользователь должен быть богом в своём компьютере, а я считаю, что большинству пользователей даже выход в Интернет нельзя доверить. Это вопрос менталитета, веры, если хочешь. Я считаю, что люди в большинстве своём глупы (это вообще первое правило волшебника), поэтому то, что Винда ставит себя выше Администратора — более логично, чем иерархия Линукса, в котором root может творить абсолютно всё, бесконтрольно.

Я не откажусь от электронного интерфейса в мозг :) При условии, что сам буду его разрабатывать, или хотя бы ознакомлюсь с результатами его тестов. Что плохого в улучшении?

BeOSник — это, конечно, творческая личность, художник, мыслитель. Но мыслитель мыслителю рознь. Сказать «Давайте, мыши, станьте ёжиками» — это не мыслительный и не креативный процесс. :)

Поясню на двух примерах. Современный лозунг IBM — Innovation that matters. Сэм Пальмизано, директор IBM, уточнил: Innovation that matters, not innovation that does not matter. Иными словами, нельзя вкладывать силы в то, что не даст значительных изменений, не даст массированного эффекта. У Microsoft критерий ещё проще: любой, самый многообещающий проект будет закрыт, если он не принесёт миллион долларов прибыли в течение пятoго года. И если Microsoft ещё можно обвинить в меркантильности, то IBM очень сильно поддерживает сообщество бесплатных проектов (Eclipse все помнят? Плохая это среда разработки или хорошая, но она популярная, бесплатная и IBM`овская).

Правило без исключений: разработка требует финансирования, финансирование требует прибылей, прибыли требуют проприетарный софт, закрытые форматы, тщательно спроектированный план разработки и чётко определённую платежеспособную целевую аудиторию. Без этого никакой проект не выйдет за рамки домашней поделки энтузиастов. Пока не найдётся коммерческий инвестор, общественный проект постоянно будет балансировать на грани агонии. Я могу привести здесь тысячу примеров, но на самом деле они просто не нужны: всё это понятно и так. Linux не стал бы ничем, кроме студенческого проекта, если бы в него не вложились коммерческие инвесторы, планировавшие использовать его в качестве сетевого решения.

На голом энтузиазме далеко не уедешь. Фразы типа «А давайте сделаем такую пимпочку с фитюлечкой сбоку, юзеры будут этим пользоваться!» — это глупость и вредительство. Злостное, потому что если кто–то этим займётся, то он не будет заниматься другими, более полезными проектами, — к примеру, сделать так, чтобы app_server не падал. Призывы вкладываться в пимпочки и фитюлечки называются «саботаж».

Предложения, безусловно, надо выдвигать, но каждое предложение должно быть тщательно взвешено с точки зрения целесообразности, баланса затраченных вложений против положительной отдачи, возможности выделить средства на разработку, а главное — технических возможностей выполнить это предложение. Для того, чтобы выдвигать предложения, надо очень хорошо знать матчасть, архитектуру компьютера, возможности и архитектуру операционных систем, логично оценивать возможности разработки и представлять себе спрос на результат. И примерно прикинуть бизнес–план разработки. Иначе предложение становится вредительством.

Насколько нужна способность Haiku запускать Винду в окошке с приличным временем отклика, если в Haiku даже распечатать ничего нельзя? Сколько людей хотят запускать Винду в окошке ради игрушек, а сколько вынуждены работать в ней просто потому, что Haiku не умеет сканировать? Какому количеству пользователей необходима поддержка USB–камер в Haiku, какому количеству пользователей нужна поддержка Flash или Java? Я могу ошибаться, считая, что симулятор Винды не является первоочередной задачей. Если это так, то меня надо переубедить — с цифрами статистически достоверного исследования в руках.

И ещё. А зачем Haiku иметь возможность запускать программы Винды? Это тот же вопрос, что и с портированием программ: будут ли пользователи переходить на Haiku, если они уже и так имеют возможность играть в свои игрушки в Винде? Ведь нет же! Haiku должна набирать собственную базу пользователей, а достигнуть этого она сможет, только набрав достаточный багаж собственных, уникальных программ, не работающих в других операционках. Типа того же TuneTracker.

Так что перед тем, как выдвигать предложение типа «А было бы круто сделать ещё то и вон то!» подумай — а как это сделать? И насколько большому числу пользователей это будет нужно, кроме меня?

O, если

O, если про менталитеты, то это древний спор междю Севером и Югом, но так как победил Юг… помолчим.
Также понимаю и ваши доводы на счёт комерции – так работает современная экономика, и всётаки, это не значит, что невозможно по другому.
Дальше, о главном, что вы упускаете совсем из виду, это то чем является BeOS (и, надеюсь, станет Haikuт), какие его неоспаримые преимущества и почему людей она ещё интересует? Десктоп BeOSовский для человека сделан и есть та уникальность, которая делает BeOS BeOSью, это и есть то «убийственое» приложение которое многие ждали. Это в Be inc. работали слепые менеджеры, они даже непонимали, что изготавливают и продают, и почему их продукт покупают. Вы же предлагаете, делать их же ошибку.
А так мне совсем непонятно, что Вы делаете тут, раз так настроены против открытых стандартов, которые невыгодны только монополистам — открытые стандарты гарантируют не только безопасность продукта, но и разумную конкуренцию между производителями. Полюбому, современому мировому феодално государствуному капитализму придёт конец или конец человечеству.

Что поделать,

Что поделать, к «Унесённым ветром» я отношусь лучше, чем к «Хижине дяди Тома» :) И насчёт гарантированной смерти капитализма я, наёмный рабочий, вовсе не уверен. Насколько я могу судить, ничто другое не оказалось жизнеспособным. Но у нас не политический спор. Если хочешь — переместимся в «Общий форум» и продолжим эту тему там.

Я нахожусь на этом сайте и принимаю участие в BeOS Сommunity, потому что мне интересна эта платформа, мне нравится её использовать и нравится под неё программировать. Но я вовсе не обязан разделять убеждения других участников BeOS Community.

И весь этот переход на личности никак не связан с моим предыдущим ответом. Я написал, что пустые мечты — это контрпродуктивно, и, высказывая предложение, надо отдавать себе отчёт в технических трудностях его реализации. А это, в свою очередь, требует глубоких знаний в архитектуре компьютеров, архитектуре операционных систем, в железе и в софте, в проектировании и планировании бизнес–проекта. Это неважно, идёт речь о проекте с открытым исходным кодом или с закрытым: планирование всё равно должно быть, оно обязательно для любого проекта, занимающего больше одной человеконедели. Без всего этого предложение контрпродуктивно и остаётся пустой мечтой, не имеющей шансов воплотиться в реальность.

Ай эм вотчинг

Ай эм вотчинг ю, гайз, алл дэй лонг! Просто интереснее отлаживать сетевой драйвер на гигабайтных файлах чем стирать клавиатуру об этот форум. :) А по существу — нам, судя по всему, представится уникальная возможность наблюдать как Цивилизация Лавочников дожрав остатки ресурсов захлебнется в своём жиру. Весёлого мало, но, по крайней мере те кто переживет её будут очень интересныи собеседниками для следующих поколений. Апологетику закрытости (она же техно–снобизм) нахожу устаревшей на лет пять — идея открытого кода свою жизнеспособность уже доказала. И поделом — нехрен было гиену эгалитаризма выкармливать. Мироустройство — достаточно гармоничная штука и у него всегда найдется чем ответить на все человеческие гадости.

Почитал

Почитал про VM/370, круто! Вот как раз бы IBM и могла бы это осуществить с HaikuOS (и поставить на место выскочку (М$)).

Ты это…

Ты это… Аккуратнее насчёт выскочек. Я теперь в Microsoft работаю :)

внедрился

внедрился в стан врага :) штирлиц, хехе :)

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Allowed HTML tags: <a> <em> <i> <img> <strong> <b> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании

CAPTCHA
Введите перечисленные символы, чтобы мы убедились, что вы не робот. Не требуется для зарегистрированных пользователей.
t
N
w
H
1
z
Enter the code without spaces and pay attention to upper/lower case.